Le topic du MSX
-
J'ai sorti plusieurs jeux Famicom et MSX pour décider dans quel jeu m'investir après Meta Fight : RAF World, Mighty Final Fight, SDF, Salamander MSX, et Gradius 2 MSX.
Surprise, le grand gagnant fut Gradius 2 sur MSX !
RAF World est très bien réalisé mais vite chiant (du die and retry avec beaucoup de par cœur), Salamander version MSX rapidement énervant, alors que Gradius 2 s'avère difficile mais très prenant. Du coup, je n'ai même pas lancé Mighty Final Fight et SDF.
Je suis allé jusqu'au niveau 4 de Gradius 2. Je suis parvenu à entrer dans le bonus stage de chaque fin de niveau (celui permettant d'améliorer son armement), mais le problème est que je n'en ai terminé aucun et qu'on a une seule chance de les finir
Alors que le scrolling de Salamander me donnait la nausée, j'ai vite oublié le scrolling saccadé de Gradius 2 pour me concentrer sur l'action : c'est maniable, précis, et intense. (Je joue maintenant avec la manette Panasonic, bien plus adaptée à ce type de jeu que mon ancienne manette)
Mais surtout le level design est très bien étudié et intéressant. Par exemple, le stage 3 propose de détruire des colonnes pour se frayer un chemin. La difficulté est plutôt bien dosée. Le jeu est difficile, mais tellement maniable et intéressant qu'on insiste, en pensant que l'on va pouvoir s'en sortir (et c'est ce qui motive). Le jeu est long (beaucoup de niveaux) et assez riche (avec les armes à récupérer).Finalement, je donne donc raison au membre du forum msx qui m'avait déjà explicité tout cela (sans parvenir à vraiment me convaincre)
En fait, pour être apprécié à sa juste valeur, ce type de jeu nécessite des séances en solo, au calme.
-
Bravo pour cette réhabilitation.
Je le redis, c’est un bijoux ce jeu ( parmi mes shoots 8 bits préférés). Le problème de scrolling est compensé par l’armement important.En ce moment je me fais des courtes sessions sur le premier sans le terminer encore. Une fois terminé, je me ferais le 2.
Prépare toi à faire les stages dans le sens inverse avec le dernier vrai stage pour le terminer.
Tu as joué avec l’armement sauvegardé de Maze Of Gallious ou pas ?
-
Ce n'est pas vraiment le genre de jeu qui fait bonne impression lors d'une session IRL en revanche.
Les stages en sens inverse constituent probablement un bémol. Il y a une quinzaine de stages, mais avec la moitié en sens inverse. Je me demande si cela révèle un très level-design ou si cela fait l'effet d'un recyclage malvenu.
Je n'ai pas encore essayé de jouer avec la cartouche de Maze of Galious insérée dans l'autre port.
-
La fin du stage 4, durant laquelle il faut survivre à une tempête de rochers puis à 10 mini-boss (!), et enfin détruire le vrai boss est un peu abusive. Je pensais que le stage était fini après la tempête de rochers et à chaque mini-boss vaincu
-
Je suis arrivé à la fin du stage 7 de Gradius II (au boss du stage). Le jeu est vraiment très bon, mais devoir refaire le jeu en refaisant les stages dans l'ordre inverse me paraît abusif et semble bien constituer une façon d'allonger artificiellement la durée de vie. En effet, on ne refait pas les stages à l'envers (façon Moon Crystal), mais simplement en ordre inverse. Je pense qu'un seul loop suffisait amplement.
Je joue avec la cartouche de Maze of Galious insérée dans le port 1, et cela rend le jeu beaucoup plus digeste. La fonctionnalité "back up" est disponible à chaque nouvelle vie pour rappeler l'armement acquis lors de la précédente vie. En revanche, l'armement repart de zéro à chaque game over. Cette fonctionnalité facilitant grandement le jeu, je suis arrivé au stage 6 en un seul crédit et en réussissant tous les bonus stages permettant de récupérer des armes supplémentaires. En parlant des bonus stages, je les ai réussi en étant armé jusqu'aux dents, mais jusqu'alors, ils m'avaient toujours posé des problèmes dû à leur étroitesse et aux ennemis du type "étoiles jaunes" qui encerclent le vaisseau (j'ai l'impression qu'il est très difficile de réussir ces stages bonus avec un armement basique). Ensuite, j'ai dû apprendre les stages 6 et 7 à la dure, mais la fonctionnalité "back up" donne une chance de se reconstituer un armement décent sur plusieurs vies. Le boss du stage 7 ne me paraît pas possible à vaincre sans un très bon armement (notamment des options).
-
J'ai fini la première "boucle" de Gradius II. J'ai donc battu le boss du stage 7 (en un seul crédit), et je suis reparti au stage 6 (stage 8 en réalité donc), et ça s'est sacrément gâté à ce moment-là. Une erreur face au boss du stage 6 (il faut se débloquer un chemin afin de pouvoir passer du haut vers le bas ou vice-versa avant le boss) m'a fait perdre tout mon armement, et j'ai donc découvert les joies du stage 5 (stage 9 donc) sans aucun armement. Franchement, ce stage de feu est quasiment infaisable sans power-ups. Jusqu'à présent, je ne l'avais connu qu'avec l'armement au max, et ça passait comme dans du beurre. Je suis arrivé une fois au boss du stage 9, et alors que je connaissais ses patterns, je suis mort je ne sais pas trop comment. Ensuite, étant dégoûté, j'ai trop tardé à appuyer sur F5 et cela s'est terminé ainsi
-
Gradius 2 sur MSX terminé ! (avec la cartouche de Maze of Galious dans le port secondaire)
Mon MSX a bien chauffé ces derniers jours. Lors de cet ultime run, je me suis heurté au même problème que précédemment : je me suis retrouvé sans power-ups au stage 5 lors du deuxième loop. J'avais dit qu'il était quasiment impossible sans power-ups, mais ce n'est pas le cas. A force d'apprentissage et d'insistance, on finit par comprendre comment gérer les volcans et les gerbes de feu. J'ai même terminé le stage avec un armement presque minimal.
Autant couper à tout suspense, Gradius 2 est un très grand shoot-them-up ! Long, difficile, et passionnant à jouer, son level design m'évoque un peu Damakaimura, dans un genre différent :
- Les niveaux sont difficiles, mais plutôt courts
- Le level design est bien étudié et varié
- Après l'avoir terminé une première fois, il faut refaire le jeu pour réellement le finir
Derrière une apparence de shoot-them-up daté au scrolling saccadé se cache une véritable pépite. Je préfère Space Manbow que je trouve plus fun et beaucoup mieux réalisé, mais je dois admettre que Gradius 2 propose un challenge plus intéressant et plus de profondeur. Une fois conquis, j'ai complètement oublié le scrolling saccadé, et j'ai même trouvé le jeu plutôt fluide.
Points forts :
- Le système d'armement de Gradius, enrichi par des armes supplémentaires à récupérer à la fin de certains stages. C'est le gros point fort du jeu.
- Un level design varié et plutôt bien conçu
- Un challenge captivant
- La maniabilité est impeccable
- Une bonne durée de vie
- De bonnes musiques (surtout celles du dernier stage et du stage 5)
Points faibles:
- Le scrolling saccadé qui peut rebuter au début
- Les stages doivent être traversés deux fois (à l'exception du dernier), cela peut s'apparenter à du recyclage
- Le jeu souffre excessivement du syndrôme de Gradius : bien armé, certains stages constituent une balade de santé. Sans aucun power-ups, ils deviennent un calvaire.
- Une difficulté parfois excessive, certains passages deviennent quasiment infaisables si on meurt au mauvais endroit, ce qui oblige à tout recommencer. Jouer avec la cartouche de Maze of Galious insérée permet en partie de remédier à ces deux derniers points.
Ma note objective : 87%
Ma note subjective : 87%
-
Bravo, mes félicitations car il n’est vraiment pas évident !
Il faut en effet creusé et allé au-delà de son aspect austère qui rebuteront ceux qui découvrent le jeu aujourd’hui.Space Manbow a paru un peu surcôté aux fans Msx de la première heure, car présenté comme le meilleur shoot de la machine alors que moins profond et avec une vitesse un peu lente du vaisseau en comparaison (sensation de savonnette pour certains).
Je suis d’accord pour dire que c’est très cheap de rallonger la durée de vie comme ça.
Tendance d’époque (loops infinis ou plusieurs loops comme Makaimura ou Tiger Road) et économie de mémoire msx (allées/retours sur MG2 et SD Snatcher ou recyclage de boss dans USAS).Bon Umaro, c’est quand que tu rejoints notre club très fermé ? 😁
-
Cette opinion de l'époque à propos de Space Manbow et Gradius 2 est intéressante, et loin d'être dénuée de fondement.
Dans Hi no Tori, j'ai trouvé les allers et retours entre les stages très intéressants en revanche. Ils permettent de donner une autre dimension au jeu. Le pire reste le recyclage des boss dans Usas.
Je vais maintenant passer à Salamander sur MSX !
-
Moi j’ai terminé le 1er Gradius de mon côté sur msx.
Cette version ajoute un stage inédit (le 5) et 3 stages bonus.Les stages bonus permettent de skipper les boss et de faire le plein. Tu en as aussi dans le 2 donc tu peux y retourner pour essayer de tous les faire. 😁
http://msxvillage.fr/wiki/wiki.php?title=nemesis-2J’en ai bavé car 1ère vie perdu au stage 5 et c’est très dur de le terminer vu que ça se joue au millimètre si on a pas l’armement à fond. J’en ai donc sué...
Je vais passer au 2 du coup très prochainement. Et je suis à la moitié de Maze Of Gallious qui est toujours un plaisir pour moi.
-
Du coup, Gradius MSX vaut le coup d'après toi, même si on a déjà la version PC Engine ?
Dans le 2, je n'ai pas du tout trouvé les stages bonus !
Je me demande aussi s'il faut fouiller les stages pour trouver les "prédictions" dans Salamander, ou si leur emplacement est évident.... Je découvrirai ça par moi-même en y jouant.
-
Je ne les ai pas utilisé dans mon Run les stages bonus. L’idée est de faire 2 runs un avec et un sans. Si on perd au stage bonus on recommence tout de suite au niveau suivant.
Normal que tu ne les aies pas trouvé, ils sont dans des endroits très précis et suicidaires quasiment. Il faut donc impérativement savoir où ils sont.
La version msx apporte un upgrade en plus du laser et missile, 4 stages bonus et un stage supplémentaire (stage 5). Ce stage 5 existe sur PCE mais avec une thématique similaire avec un habillage et une musique différente. Je préfère la version msx de ce stage plus pittoresque. La version Nes n’a rien de tout ça. Pour moi ça vaut le coup pour tous ces ajouts surtout qu’il n’est pas bien cher et ça a un côté plus « pur » de le faire dans cette version.
C’est aussi la première MegaRom de Konami à ma
connaissance sur le support !
-
En fait, Gradius est disponible sur tellement de support, que pour moi ça ne vaut pas le coup de le prendre sur MSX avec le scrolling saccadé, malgré les stages bonus et upgrades supplémentaires.
J'ai vu l'emplacement des stages bonus dans Gradius 2, et effectivement, ils étaient bien cachés !
-
Tu as fini Salamander sur MSX ? Je le trouve atrocement dur ! (Beaucoup plus dur que les versions arcade et PC Engine, et plus dur que Gradius 2 également).
-
J'ai laissé tomber Salamander sur MSX. Je suis arrivé au boss du troisième stage, je l'ai vaincu. Il a explosé et il s'est s'assombrit, mais il fallait alors arrêter de bouger, parce que son explosion n'empêche pas de se cogner contre sa carcasse (pourtant devenue noire et donc invisible) ! Alors que j'avais traversé tout le stage armé jusqu'aux dents, j'ai dû reprendre à la moitié (il n'y a qu'un checkpoint par stage) sans aucun armement. Le jeu devient alors extrêmement difficile. Je le trouve beaucoup moins motivant que Nemesis 2 (alors que j'avais un meilleur feeling avec Salamander au départ !)
J'ai joué à la place à Circus Charlie que j'ai terminé (au bout des 5 stages, le jeu boucle, il n'y a pas de véritable fin). Je dois que dire que le jeu est meilleur que ce à quoi je m'attendais (j'y avais déjà joué sur émulateur). J'ai surtout été impressionné par la précision de la jouabilité et la physique des sauts, notamment sur la dernière épreuve, celle des trapèzes. Lors de cet épreuve, il faut réaliser ses sauts dans un timing parfait, et lorsqu'on chute, on sait exactement pourquoi. On apprend alors le bon dosage et le bon timing à force de pratique. C'est assez bluffant pour un jeu de 1984. A cela s'ajoute une réalisation très propre, et un jeu très fun et très simple, qui reste tout à fait amusant, même de nos jours. Le jeu à deux alternativement ajoute encore un intérêt supplémentaire. Je ne lui mettrai pas de note, car il s'agit tout de même d'un jeu de 1984, mais je ne regrette pas du tout son achat (la boîte orange est de plus magnifique).
-
Salamander est l’un des shoot les plus dur tout court dans sa version msx et non je ne l’a pas fini. Il faut persister comme un acharné pour bien apprendre le jeu et espérer le finir.
Circus Charlie est un jeu culte qui mériterait une notation dans les 70 ou 80.
-
Une question : la version MSX de Konami's Ping Pong est-elle meilleure que la version Famicom Disk System (Smash ping pong) ?
-
Pas testé, à voir.
-
J'ai reçu Laydock 2 sur MSX. Le packaging est assez classieux (beau manuel tout en couleur), et le jeu est arrivé en superbe état.
Sur le vrai hardware, le jeu m'a fait très bonne impression. La réalisation est de très bon niveau pour la machine (scrolling vertical et horizontal impeccables !), et le gameplay plus précis et moins hasardeux que je ne le pensais. Voilà un achat que je ne regrette pas !
Je n'ai capté le système de "docking" par contre. Il faudra que je me documente.
-
Je suis arrivé au septième et dernier stage du très bon Undead Line sur MSX. J'ai donc fini les 6 stages de base avec le wizard en mode easy. Le mode easy est déjà suffisamment dur, il peut être vu comme un mode normal.
Mon interprétation de la difficulté dans Undead Line sur MSX :
Easy = normal
Normal = hard
Hard = very hardJe prends le wizard, car son arme "ice" est efficace, et son pouvoir (devenir invisible pour être invulnérable face à la plupart des tirs adverses) s'avère utile dans certaines situation. Le boomerang et la flamme de la femme ninja m'énervent. Le premier parce qu'on ne tire pas toujours dans la direction souhaitée, et la deuxième par sa courte portée.
Le dernier stage est très difficile, même en easy. Je déconseille de jouer directement normal, car terminer le jeu dans ce mode requiert une parfaite maîtrise. Il faut savoir où se trouve toutes les fées et déjà bien connaître tous les niveaux pour espérer le terminer en normal. Le droit à l'erreur est en effet très limité, la barre de vie n'étant pas réinitialisée lorsqu'on termine un stage ! On a donc l'équivalent de 3 barres de vie pour faire tout le jeu, et les potions bleues qui remettent de l'énergie sont rares. En easy, la barre de vie est réinitialisée lors de chaque niveau terminé, ce qui rend les choses beaucoup plus simples.
Le jeu est passionnant, mais son principal défaut reste le système de coffres et d'armement. Parfois il est difficile d'éviter certains coffres (d'autant qu'il apparaissent parfois sous vos pieds) et on se retrouve avec une arme indésirable, ce qui peut totalement saboter une partie.
