Suikoden : série

Gustav

Suikoden II : le test

Points forts :

Une très grande richesse. A ce niveau-là, Suikoden II bats Suikoden I à plate courture. En plus de la quête des 108 étoiles, il y a énormément de secrets, d'endroits à explorer, et de choses à faire : la quête de clive, les concours de cuisine, la quête des old books, etc. Le jeu est capable de surprendre et montrer quelque chose de nouveau lors de chaque run. Par exemple, Viki se trompe parfois lorsqu'elle téléporte l'équipe, ce qui permet parfois d'accéder à de nouveaux endroits.
La durée de vie, 1.5 fois plus importante que celle du premier épisode
Des graphismes beaucoup plus raffinés que ceux de Suikoden I, qui paraissent grossiers en comparaison
Une profondeur de jeu supérieure, avec notamment la possibilité d'équiper 3 runes par personnage
Une bande-son toujours aussi fantastique
Le scénario, la mise en scène, et la narration restent toujours aussi soignés

Points faibles :

Toujours bien trop facile ! C'est le principal défaut des deux premiers volets pour moi. Ils n'opposent aucune résistance. Je n'ai eu aucun game over dans le premier, et un seul dans le second, lorsque des hommes/vautours ont emporté tous mes personnages.
Un démarrage lent, long, linéaire, privant le joueur de toute liberté
Je préfère la simplicité du scénario et des personnages du premier épisode. Le trio de Suikoden II est sympathique et attachant, mais aussi plus enfantin que les héros du premier épisode.
Les phases de bataille ne sont vraiment pas terribles. On est très loin d'un Fire Emblem...
Quelques étoiles peuvent être manquées. Suikoden II est plus frustrant que le premier à ce niveau.

Note objective : 91%
Proposant un contenu bien construit et varié, Suikoden II est un des meilleurs RPG, voire tout simplement un des meilleurs jeux tournant sur Playstation. Il fait aussi partie du top 5 de mes RPG préférés sur 32 bits (à l'aise Elise Blaise), mais derrière le premier pour moi.

Note subjective : 91%
Plus riche, plus beau, plus long, et plus vaste, Suikoden II devrait logiquement avoir ma préférence par rapport au premier épisode, mais c'est bel et bien ce dernier qui m'a laissé les meilleurs souvenirs et procuré plus de plaisir. Je le trouve le premier excellent de bout en bout, alors que le second connaît parfois des moments faibles, surtout au début. Je préfère également l'ambiance grandiose de Suikoden I à celle plus mélancolique de Suikoden II.

Gustav

Les éléments dont j'aurais aimé avoir connaissance avant de rejouer à Suikoden II :

Attention spoilers !!

Il y a beaucoup d'éléments dont j'aurais aimé être au courant avant de jouer à Suikoden II, afin d'y jouer sans être obligé de lire une solution en détail au risque de me spoiler. Je trouve les solutions de l'époque peu claires et imprécises.

Il faut absolument repasser sous les porches à droite à Muse, lorsqu'on y revient, afin de rencontrer Elza et Clive.
Si l'on veut accomplir la quête de Clive, il faut aller le plus vite possible, puisqu'il y a des limites de temps pour chaque étape !
Les personnages que l'on peut manquer sont : Mukumuku, Templeton, Gilbert, Clive, Emilia, Humphrey, Futch, Ayda, Feather, et Sigfried. On ne peut pas avoir à la fois Sigfried et Abizboah. Il faut choisir entre les deux. Il ne faut surtout pas prendre les 2, car dans ce cas-là, on ne pourra pas avoir Feather et Ayda.
Pour sauver Nanami, il faut avoir eu les 108 personnages avant d'aller à Rockaxe, et une défense de 121 au minimum pour Nanami. Ensuite, il faut choisir très rapidement lorsque le choix nous est donné entre "Look out!" et "Nanami!". Peu importe le choix. Si c'est bon, le héros se met en position de combat. Si c'est raté, le héros reste immobile. Ensuite, lorsque le docteur Huan sort de la chambre, s'il dit à la fin à Shu "Can I speak with you... inside", c'est que c'est bon, Nanami est sauvée. Dans tous les cas, il dira toujours "I was not strong enough", ce qui peut induire en erreur. A cause de cela, j'ai cru avoir raté et j'ai recommencé le passage pour rien, alors que c'était déjà ok.

Gustav

J'ai bien entamé Suikoden III, en terminant le premier chapitre d'Hugo. Je vais vaincre mon serpent de mer cette fois !

En y rejouant, j'ai rapidement compris pourquoi je n'avais jamais réussi à vraiment m'y mettre :

Une 3D assez repoussante après la 2D simple, lisible, et classieuse des deux premiers épisodes. Les écrans sont assez flous et les personnages patauds.
Un démarrage lent et pas vraiment captivant
Des personnages peu enthousiasmants
Les combats avec les perso rassemblés 2 par 2 paraissent bizarres au début

Cependant, après 2 heures assez pénibles, les choses s'améliorent grandement à la fin du premier chapitre d'Hugo avec un scénario qui devient intéressant et un système de combat qui commence à révéler son potentiel. Les combats m'ont l'air plus difficiles et donc plus intéressants que ceux de Suikoden I et II. Les skills à faire monter en level ont l'air intéressants. Il faut voir sur le moyen terme si la gestion des déplacements lors des combats (les perso se déplacent pour pouvoir frapper) ajoute une dimension intéressante.

Gustav

J'ai terminé les chapitres 1 des trois personnages principaux (Hugo, Chris, et Geddoe). J'ai entamé le chapitre 2 de Chris, et j'ai débloqué Thomas. Sa présence me semble rendre les choses beaucoup plus intéressante, car il devient maintenant possible de débuter le recrutement des 108 étoiles. La progression dans Suikoden III restait assez laborieuse jusqu'à présent, avec des personnages, des graphismes, et un rythme peu convaincants. Seuls les combats face aux boss (plus difficiles que ceux du I et du II) étaient réellement intéressants.

Gustav

J'avance bien à Suikoden III. L'intérêt du jeu s'améliore grandement une fois qu'on peut débuter le recrutement et faire un peu évoluer ses troupes. J'ai terminé les chapitres 1 de Hugo, Chris, Geddoe, et Thomas, et les chapitres 2 de Hugo et Chris. J'ai entamé le chapitre 3 de Hugo qui me semble le scénario le plus intéressant pour le moment. Mes impressions pour le moment :

Points faibles :

Un début très laborieux, voire repoussant, avec des chapitres 1 très poussifs que ce soit pour Hugo (mis à part la fin), Chris, Geddoe, ou Thomas. Avec Thomas, il faut se taper la visite du domaine plusieurs fois, c'est très lourd. Le scénario de Geddoe donne envie de dormir. J'avais dit que Suikoden II était lent au démarrage. Ce n'était rien par rapport à Suikoden III
Les personnes semblent peu réussis au départ (Sergent Joe le canard, Fubar le griffon, l'ennuyeuse Chris...), mais le pire vient de l'équipe de bras cassés qu'on dirige avec Thomas au début (Cécile la pseudo garde, Juan le dormeur, et Piccolo le magicien fragile)
La 3D
Les musiques trois crans en dessous de celles des deux premiers Suikoden

Points forts :

Une difficulté enfin revue à la hausse, qui rend les combats plus intéressants
Le système de skills
La progression est assez laborieuse au début, mais elle prend tout son sens au fil des chapitres, notamment lorsque les personnages se croisent
Un scénario de qualité

Gustav

J'en suis au chapitre 4 de Suikoden III. Les choses sérieuses commencent enfin. Le démarrage est vraiment lent avec 9 chapitres (3 par perso) + 2 (les deux chapitres de Thomas), soit 11 chapitres d'introduction durant lesquels on a peu de liberté pour recruter et customiser ses troupes. Les musiques d'ambiance sont sympathiques, mais on est vraiment très loin de la bande-son des deux premiers épisodes.

Sebee

Sur Suikoden III, il faut absolument le terminer pour faire le lien avec Suikoden I/II. J'imagine que tu dois être à la fin maintenant ?

Gustav

@Sebee said in Suikoden : série:

Sur Suikoden III, il faut absolument le terminer pour faire le lien avec Suikoden I/II. J'imagine que tu dois être à la fin maintenant ?

Oui, j'en suis au chapitre 5. Avec la chaleur, j'ai moins avancé, j'ai plutôt jouer à The Nonary Games sur PS Vita au frais ! Il y a de gros liens avec Suikoden I et II en effet.

Gustav

Suikoden III terminé avec les 108 personnages, il y a déjà plus de trois mois !

Le 4 août dernier, j'avais terminé Suikoden III avec les 108 stars, juste avant les vacances. C'était déjà une autre époque avec la perspective des congés... Avec l'enchaînement des voyages puis de la rentrée, je n'avais jamais trouvé le temps de rédiger mon test avant aujourd'hui ! Au sein de celui-ci, je ne publierai pas la photo de fin, qui peut constituer un spoiler.

Suikoden III est un jeu que j'ai mis une éternité à finir. Acquis en 2002, j'ai essayé de m'y mettre plusieurs fois, en vain. A chaque fois, j'ai été rebuté par les graphismes en 3D, les personnages peu attractifs, et la lenteur du démarrage. Ce n'est donc que 20 ans plus tard que j'ai enfin été au bout. Mes impressions de départ furent pourtant exactement les mêmes :

Après deux épisodes en 2D, le passage à la 3D n'est pas le bienvenu, en particulier avec l'impossibilité de changer d'angle de vue et la représentation grossière des personnages (trapus avec de gros pieds)
Les personnages et leur équipe sont tous repoussants, entre Hugo et son canard accompagnateur, l'antipathique Chris Lightfellow, Geddoe et sa bande de bras cassés (c'est le sentiment que j'avais au départ du moins), et le faible Thomas accompagné de Cécile la pseudo garde
Le système de combat avec les personnages regroupés 2 par 2 déstabilise et n'est guère engageant
Beaucoup de longueurs au départ, l'aventure met beaucoup de temps à se lancer

Il est nécessaire de persévérer plusieurs heures avant de percevoir les points forts du jeu. Cet épisode perd beaucoup en termes d'ambiance en raison de sa bande-son beaucoup trop discrète et de sa représentation graphique, mais compense par un système de combats et de skills assez intéressant, dans la mesure où il permet de corriger quelques défauts des deux premiers Suikoden :

Il ne suffit plus de faire quelques combats avec un personnage pour le remettre à niveau. En effet, dans Suikoden I et II, il suffisait de remporter quelques affrontements pour gagner rapidement des points d'expérience et remettre un personnage délaissé (ou bien un nouveau) à un niveau similaire à celui de son équipe type. Dans Suikoden III, chaque personnage est doté d'un jeu de skills qu'il faut améliorer en leur affectant des skills points. Cela permet une customisation plus poussée. Certains personnages, comme Emily ou Juan ne révèlent leur véritable potentiel qu'après avoir développé leurs compétences, en particulier celles permettant de frapper plusieurs fois de suite.
La difficulté est mieux dosée, alors que Suikoden I et II étaient beaucoup trop faciles. Suikoden III ne présente pas un challenge très relevé, mais sa difficulté peut être qualifié de "moyenne".

Le fait de diriger des binômes et de ne pouvoir donner un ordre qu'à un seul combattant de chaque duo (l'autre se contentant d'attaquer) apparaît très contraignant au départ, mais oblige à mettre en place une stratégie et à bien réfléchir aux ordres à donner.

Après des heures de jeu et des chapitres parfois assez laborieux, le scénario prend tout son sens lorsque les personnages se croisent et que des scènes sont revues sous un point de vue différent. C'est d'ailleurs l'une des idées majeures de Suikoden III : le fait de pouvoir alterner entre plusieurs personnages, et de revoir les évènements sous des angles différents, pour comprendre les motivations de chacun. (Même si personnellement, je ne peux pas pardonner à Chris !) Le scénario très travaillé s'avère de grande qualité, et se révèle lié aux deux premiers Suikoden. Mon personnage préféré de cet épisode est Sarah, pour son dévouement et son caractère impassible.

Suikoden III est long, riche, et très travaillé scénaristiquement mais souffre de son ambiance trop neutre et de ses longueurs. La collecte des 108 personnages y est plus aisée (peu de risque de rater des étoiles) mais moins passionnante.

Note objective : 85%
Note subjective : 80%

toji

Replay 2025 suite à la renaissance (?) de la série chez Konami :

Suikoden I-II remaster (ps5) :

Suite à la sortie du remaster du I-II , je m'y suis mis (-grâce à la nouvelle trad fr du I - avec les enfants qui connaissent maintenant les persos de 2 premiers opus sur le bout des doigts ) et par la même occasion - c'était un peu long - j'ai chopé le platine.

https://psnprofiles.com/trophies/32329-suikoden-i-ii-hd-remaster-gate-rune-and-dunan-unification-wars/toji_kun

Le remaster amène pas mal de choses, notamment :

correction de pas mal de bugs (dont le matilda glitch du II)
traduction inédite fr du I et retraduction (de manière générale dans toutes les langues) des 2 opus. ( même si le quality check ne semble pas avoir été au top)
upgrade graphique notamment sur les décors
mode accéléré dans les combats ( une fois stallion recruté dans les 2 opus)
mode timer pause pour pouvoir tranquillement suivre la quête de Clive ( dans le cas contraire, il est humainement impossible de faire dans le même run les 108 étoiles + la quête de Clive )
mode difficile (qui ne fait qu'augmenter les hp ennemis de quelques dizaines de % ) qui n'empêche pas les jeux de rester toujours trop faciles ( les seuls "défis" étant le 1 vs 1 de Pahn et Teo et de réussir à battre Luca avec les 3 équipes )

Je ne peux que valider les ressentis de Gustav sur les 2 premiers épisodes, et notamment le déroulement/scénario. D'ailleurs mes enfants ont préféré Suikoden I, le trouvant plus "direct".

Quelques remarques en vrac :

Pour la première fois, j'ai farmé les double beat rune sur les lapins au début de Suiko II, c'est drôle à quel point le jeu devient simple ensuite (même en difficile)
de l'avis de novices comme mes enfants (qui rejoint assez le mien ) , le top des persos les plus durs à recruter est :
1/ Tetsu de SII ( le mec des bains ) : il faut lui parler en ayant ingurgité un aliment kobold qui donne le statut chaud (statut que l'on n'a quasiment jamais naturellement dans le jeu). Richmond donne bien un indice mais trop vague.
2/ Tessai de SII ( le forgeron ) : on peut l'avoir à la tout fin du jeu en allant dans l'armurerie de Kuskus avec Victor précisément ( sauf erreur aucun indice en ce sens). Richmond ne propose même pas d'indice sur ce perso.
3/ ex aequo entre :
- Oulan de SII (aller à Kuskus avec uniquement une ou plusieurs femmes dans l'équipe ) : condition difficile mais un old book donne des indices pour la recruter (contrairement à Richmond).
- Les Ninja de SII : le village Ninja est quand même sacrément bien caché, il faut de la persévérance ou un gros coup de bol pour le trouver (sauf erreur, les indices sont maigres rien que sur l'existence du village).

Mes équipes de fin ( les années passent et j'utilise quasiment toujours les même perso ^^; ) :
SI : Viktor / Valeria / Flik
Hero / Cleo / Clive
SII : Georg / Viktor / Shiro
Hero / Lorelai / Clive

Suikogaiden vol.1 et vol.2 :

J'ai ensuite enchainé sur les (fan)traductions anglaises de Suikogaiden. Les traductions anglaises sont d'excellentes qualité avec un style littéraire très plaisant et fluide à lire.

Le jeu rend le personnage de Nash très attachant et intéressant ( alors qu'il m'étais passé au-dessus de la tête à l'époque de Suikoden III ).

Le jeu se déroule pendant et après Suikoden II. C'est un mélange entre fan service (plaisir de revoir des anciens persos) et approfondissement du lore, notamment du royaume d'Harmonia d'où est originaire Nash. Je n'en dirais pas plus, mais pour moi, il faut les faire, ils ne durent pas longtemps (environ 3/4h chacun) et permettent d'avoir des clés de compréhension, notamment pour Suikoden III ( et peut-être Suikoden VI à l'avenir maintenant que la série est ressuscitée ).

Suikoden III
En cours, je viens de le débuter. Je n'avais pas prévu de le faire tout de suite, mais les Suikogaiden qui font le lien m'ont donné envie de m'y replonger.( pas fait le jeu depuis sa sortie U.S , mais lu le manga entre temps)

Gustav

Tes enfants préfèrent Suikoden I au II : la vérité de la bouche des enfants !

Il faut toujours que j'achète Suikoden Gaiden Vol 1 et Vol 2, depuis le temps.

J'ai acheté le manga Suikoden III en 2006~2008, mais je ne l'ai jamais lu, car je voulais finir le jeu d'abord. C'est fait depuis 2022, mais je n'ai toujours pas lu le manga.

Bon courage pour Suikoden III, il en faut au début

toji

Suikoden III re-terminé plus de 20 ans plus tard (108 "étoiles" donc chapitre bonus avec Luc team qui donne la mélancolie au max).

A l'époque je l'avais détesté pour la plupart des raisons objectives mentionnées dans ton test et donc le demi-tour par rapport aux 2 premiers opus, et pourtant, je l'ai fait sous un regard différent et en me focalisant sur ses qualités : son scénario qui est excellent , l'approfondissement du "lore" et la plupart des persos que je trouve attachants. (même Chris )

Le recrutement de Viki qui n'intervient qu'après 30h de jeu ( après tous les scénarios séparés dont Thomas ) est un sacré soulagement, le jeu aurait gagné en légèreté à la recruter plus tôt.

Un jeu sorti probablement "trop tôt" et qui a essuyé les plâtres des premiers RPG 128bits de Konami... Le développement était tellement compliqué que feu-Murayama le créateur de la série n'était même pas dans le staffroll et il a déclaré des années plus tard dans une interview qu'ils avaient coupés énormément de choses dans le jeu (notamment à partir du chapitre 4, donc quand on a Viki ).

Team finale sans surprise :
Hugo( Fire Hero) / Chris / Fubar
Sgt Joe / Nash / Geddoe