Topic Arcade
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Objectivement c'est pas le jeu du siécle non plus.
Il manque un peu de variété (qu'un tir en power-up et gameplay trop limité). Le fait que la trajectoire soit précalculée réduit aussi les possibilités d'action.
Son fun, sa réalisation et son ambiance réussie rattrapent le tout.
Subjectivement je lui aurais mis plus un 79% car il est assez agréable je trouve.
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Dommage qu'on ne puisse pas sauter, et que le jeu soit répétitif.
J'ai donc reçu mes PCBs de Cotton, Daiku no Gen San, et Dragon Breed hier. Ce dernier est vraiment fabuleux ! Pour un jeu de 1989, je le trouve sublime graphiquement. Le style d'Irem est ici magnifié par le superbe dragon chevauché par le héros. Le gameplay est original et très prenant : on peut se servir du dragon pour se protéger. C'est vraiment un gros plus qui permet au jeu de ne pas souffrir du syndrôme de Gradius : on ne sent jamais désarmé. On peut aussi descendre du dragon pour aller ramasser des bonus à terre, mais cette possibilité s'utilise peu fréquemment.
Je suis arrivé au stage 4 (sur 6). Les deux premiers stages s'avèrent plutôt simple, mais le jeu se corse sérieusement à partir du stage 3. Le jeu va très sûrement rentrer dans mon top 5 arcade : XEXEX, Shinobi, R-Type Leo, Sunset Riders, et Dragon Breed. Reste à déterminer l'ordre !
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Oui, tu payes le jeu surtout pour sa réalisation!!
J'ai reçu Dragon Breed.
Mes Impressions après une heure de jeu où je suis arrivé au stage 4.
Excellente ambiance et pâte graphique, Irem étant les maîtres quasi incontestés du pixel art!
Bande sonore sublime avec des thèmes qui collent.
Game-play très interessant avec le fait qu'on a un double tir (le héros et le dragon) et qu'on puisse se servir du Dragon comme arme puisqu'il est invincible. Amusant aussi qu'on puisse descendre de son Dragon, même si cela est trop peu exploité.
On a aussi des coups spéciaux, haut/bas avec le Blue Dragon et l'inverse avec le Gold Dragon. Ces coups permettent au Dragon de nous protéger totalement, nous rendant invincible et permettant des salves de tirs du dragon plus important.Le jeu se range dans la moyenne en terme de durée de vie (il doit y avoir 6 stages) et se parcour vite en principe si on connaît le jeu.
Quelques remarques négatives:
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Les manipulations haut/bas et bas/haut sortent difficilement avec le dragon, c'est pas du tout précis je trouve.
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Le stage 2 et 4 sont des stages en intérieurs, se ressemblant trop et nettement moins beaux que le stage 1 et 3. Un peu de la facilité au niveau graphique je trouve.
Le jeu n'est vraiment pas évident, surtout à partir du stage 3.
Excellent jeu pour le moment avec une ambiance assez incroyable je trouve!!!Edit: je retire ce que j'ai dit sur les manip de dragons, j'avais fait une inversion. C'est haut et bas le gold dragon et l'inverse le Blue Dragon. Ça sort au poil! C'est indispensable de maîtriser cela pour passer certains passages.
Edit2: Bon, après y avoir rejoué pas mal de temps à l'instant, voilà le gros défaut du jeu. Le Gold Dragon! Il tue tout le jeu à lui tout seul. Il suffit de faire haut bas tout le temps et de bourinner. Le Dragon nous entoure quelque temps nous rendant invincible, mais surtout le tir du Dragon et le plus puissant et tir dans toutes les directions. Il est plus puissant que tous les autres tirs. Ça détruit complètement l'intérêt des autres dragons, surtout le blanc/gris qui sert quasiment à rien. C'est vraiment dommage car ça rend le jeu plus bourrin et moins interessant.
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Donc :
Gold Dragon (capsule jaune) = haut puis bas
Blue Dragon (capsule bleue = bas puis hautDe mon côté, ça ne sort pas du tout (sauf involontairement), je vais réessayer.
Tu as fini le jeu avec le Gold Dragon du coup ? Parce que le coup du "je m'ennuie, c'est trop facile", tu nous l'as déjà fait pour R-Type Leo que tu n'as pas terminé !
Je suis arrivé plusieurs fois au boss du stage 4. J'ai failli le battre (j'ai battu l'une des deux araignées), mais celle restante est subitement montée sur le mur et m'a surpris.
Un vrai défaut du jeu pour moi réside dans la pauvreté en checkpoints. Il n'y en a qu'un seul par stage (au milieu du niveau) ! Du coup, lorsqu'on arrive au boss et qu'on échoue, il faut tout reprendre à partir de la moitié du stage. Cela rend le jeu plus frustrant et démotivant que XEXEX ou R-Type Leo.
Je ne trouve pas que les stages 2 et 4 se ressemblent beaucoup et j'adore le stage 4.
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@Gustav
Oui, pas beaucoup de checkpoint mais les stages sont vraiment court aussi.
Non je ne l'ai pas fini encore, cela ne rend pas totalement invincible non plus mais cela rend caduc tous les autres tirs. Pas encore creusé le stage 4 mais le fait de pouvoir allé au sol est une très bonne chose (je ne sais plus si c'est le 4 d'ailleurs).Un one CC qui montre que le Gold Dragon est indispensable (regarde juste les stages que tu as terminé).
Un avis que je rejoint (ce youtuber a fait pas mal de X68000/msx et est présent sur certains forums anglophone).
Le jeu reste excellent mais il aurait pu être ultime si il n'y avait pas ce moyen cheaté.
Attention à la pcb très fragile! J'avais des parasites blanc à l'écran pour l'avoir posé quelques secondes sur mon canapé. Après inspection quelques poussières et un cheveu près du connecteur étaient responsable. En les retirant, plus de problème!!
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Je suis arrivé au boss du 5 ème stage.
Le boss du 4ème est Super chaud sans le Gold Dragon et pour récupérer le Gold Dragon après le check point du 4ème stage, c'est le parcour du combattant.
Le 5ème stage à certains passages qui ont une difficulté de psychopathe! Le boss a au moins 3 si ce n'est 4 formes différentes!!!Edit: je one credit quasiment jusqu'au stage 4 (mort au boss du stage 3).
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Je reprends Dragon Breed ce soir. On dirait qu'il te passionne encore plus que R-Type Leo ou XEXEX !
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J'ai été subjugué par son ambiance que n'ont pas les autres, oui.
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Moi aussi, je trouve l'ambiance de Dragon Breed fascinante et le jeu est extrêmement prenant. C'est toujours faute de temps que je m'arrête, et non parce que je me lasse. Je pourrais y jouer 3 heures sans en avoir marre. Là par exemple, je suis obligé de m'arrêter parce qu'il se fait tard, mais j'aurais bien fait encore quelques tentatives.
Je suis arrivé à la dernière forme (je pense) du boss du stage 5 (la tête de mort). Tout est comme tu l'as décrit. J'ai réussi à vaincre le boss du stage 4 avec le Gold Dragon. (Avec le dragon rouge, je n'étais pas très loin de la victoire non plus) Obtenir la capsule jaune dans la deuxième partie du stage 4 n'est pas évident du tout ! Les programmes savaient très bien ce qu'ils faisaient. Je sais maintenant utiliser la manipulation haut-bas. Le truc à savoir pour l'exécuter est qu'il faut maintenir le bouton vers le haut environ 1.5 secondes avant d'appuyer en bas. Je pensais au départ qu'il fallait faire la manipulation très rapidement, mais ce n'est pas le cas. Il faut appuyer suffisamment longtemps en haut, puis en bas, pour que la queue du dragon vienne protéger le héros. Au passage, il faudra m'expliquer l'intérêt de la manip du dragon bleu. La queue s'enroule vers le bas, je ne vois pas le but, c'est même plutôt gênant quand ça se produit !
Le stage 5 est très difficile, surtout la deuxième partie avec les sangsues qui viennent ralentir le dragon. Mais une fois que l'on comprend qu'il ne faut pas tirer sur les obstacles pour éviter de faire apparaître des ennemis, ça passe. Les 4 premières formes du boss sont plutôt simples en utilisant le dragon bleu, mais je ne vois pas encore comment battre la 5ème. Vivement que je puisse y consacrer le temps nécessaire pour voir la suite et terminer ce jeu merveilleux !
Du coup, j'avoue réfléchir aussi à X-Multiply qui ne m'avait pas trop convaincu (j'aime moins son ambiance et son gameplay), mais qui bénéficie aussi de cette patte typique d'Irem.
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J'ai terminé Dragon Breed ! Je l'ai même fini 3 fois (3 fois le premier loop, je n'ai pas encore attaqué le second loop).
J'en ai mal à la main tellement il faut charger son tir à la fin Ce jeu est un pur chef d'oeuvre.Je one-credite le jeu jusqu'au stage 5 (je n'ai perdu qu'une vie sur les 4 premiers stages, et encore, en faisant une connerie dès le stage 1
).
Mon score en un crédit : 317 800 points
Pour battre le boss du stage 5, j'ai trouvé la tactique : les 4 premières formes sont très faciles avec le dragon bleu et les éclairs qu'il envoie à la verticale. Avec le dragon bleu et ce tir, on peut coincer le boss et lui tirer dessus sans aucun danger. Pour la dernière forme (la tête de mort), il faut lui tourner autour, puis balancer un tir chargé lorsqu'on passe devant ses yeux, et rapidement tirer normalement pour éliminer ses projectiles avant de recommencer à charger.
La première moitié du stage 6 est infernale, c'est la plus dure du jeu pour moi. La seconde m'a paru beaucoup plus simple, et le boss de fin n'est pas très dur à vaincre. Le Golden Dragon facilite grandement la tâche durant les 4 premiers stages, mais il ne présente aucune utilité pour les 2 derniers (d'ailleurs je crois qu'il n'y a pas de capsules jaunes dans les stages 5 et 6).
Dragon Breed est mon coup de coeur de l'année, il intègre directement mon podium. Je le préfère même à R-Type Leo, pour lequel je n'ai pourtant pas tari d'éloges. Le gameplay avec le dragon est en effet plus intéressant, et le challenge plus relevé, sans être trop frustrant.
Les graphismes sont très d'une grande beauté pour un jeu de 1989. Le style, à la fois sombre et poétique, est véritablement excellent. L'univers est différent à la fois de celui des croiseurs intergalactiques dans l'espace et des créatures organiques de R-Type. Dragon Breed dispose de sa propre personnalité. Le héros est un roi et fait songer à un personnage de RPG.
Le gameplay est très novateur, incroyablement fun, et tout est bien réglé : placement des ennemis, difficultés, positions des bonus, etc. C'est du grand Irem, une pure merveille dont je ne me lasse pas. Je ne pensais pas l'apprécier à ce point ! Du coup, je vais prendre aussi X-Multiply, autre shoot d'Irem de 1989, même s'il ne me plaît pas autant que Dragon Breed pour l'instant.
Mon nouveau top 5 arcade :
- XEXEX
- Shinobi
- Dragon Breed
- R-Type Leo
- Sunset Riders
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@Gustav
Eh bien je vois que tu n'a pas perdu de temps, bravo!
Je me suis fait un petit Bare Knuckle hier et là je ne pourrais pas y jouer avant le week-end sans doute.Pas du tout étonné pour le dragon bleu et le 5ème boss. Sans lui je le coinçais déjà avec la queue du Dragon pour ses premières formes en l'empêchant de remonter et le dragon bleu est spécialiste pour tirer vers le bas.
J'avais également compris qu'il fallait tirer le moins possible dans la 2ème partie du stage 5 pour éviter de faire apparaître les ennemis.
Je le trouve aussi très éprouvant pour les doigts, cela en devient presque sportif!Je le préfère à R-Type Leo et même à Xexex je crois. Son ambiance et sa B.O sont juste incroyables!
Irem sont sans doute les rois du pixel art!
Juste dommage que le Gold Dragon tue un peu le jeu comme j'ai dit.
Je devrais m'y remettre le week-end prochain!!
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Pourquoi jouer à Bare Knuckle au lieu de Dragon Breed ? Même pour 20 minutes, je préfère jouer à Dragon Breed.
Il faut une bonne manette pour jouer à Dragon Breed ! J'ai remplacé ma manette Playstation 1 par une manette Playstation 2, plus confortable.
Le Gold Dragon ne tue pas tant que ça l'intérêt puisqu'il n'a aucune utilité dans les deux derniers stages. Pour moi le seul petit point négatif, est le fait que la possibilité de descendre du dragon ne soit pas davantage exploitée. Dommage, car elle est vraiment intéressante.
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@Gustav
Pour me détendre tout simplement, Dragon Breed me faisant mal au doigts. J'y joue avec la manette Neo, mais y jouer avec une manette non arcade tuerait pour moi l'expérience.C'est vrai ce que tu dis pour le Gold Dragon mais cela concerne quand même la majorité des stages (4 stages/6). Moi aussi j'aurais préféré plus de plate-forme mais le stage 4 est sympa pour ça.
Je rajoute également que le premier Bare Knuckle est meilleur pour moi que tous les beat Arcade et Neo confondus.
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Avec une manette Neo Geo, tu ne peux pas jouer correctement, c'est un peu comme pour Shinobi. Pour moi, la grosse manette Neo n'est pas l'équivalent d'un joystick en borne d'arcade (beaucoup moins pratique car elle n'est pas fixée et qu'on doit la poser sur ses genoux ou une table). C'est la pire solution possible : diminution des performances couplées à de mauvaises sensations.
Le Gold Dragon, on ne l'a pas à 100% du temps, et rien n'empêche de varier les plaisirs en prenant un autre dragon si on le souhaite. Seul le dernier tiers du jeu est véritablement costaud, donc il ne tue en rien le challenge. Vraiment pas un problème de mon point de vue.
Une info sinon : Dragon Breed est plus dur sur M72 que sur M81 (les ennemis sont plus résistants). Du coup, je prendrai peut-être X-Multiply en M81 pour avoir le sceau et un niveau de difficulté moins frustrant.
Je préfère largement les beat arcade à Bare Knuckle perso. (Final Fight, Violent Storm, Vendetta, Guardians) Un beat est fait pour impressionner et en mettre plein la vue, et rien ne peut concurrence l'arcade à ce niveau.
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C'est vrai que cela ne vaut pas un vrai stick arcade, mais y jouer au paddle est pour moi une abomination.
Donc je resterais sur le stick Neo Geo.Oui pour le Gold Dragon, mais l'effet incitatif est tel,
qu'il est difficile et pas interessant d'y jouer sans.Au delà de la réalisation, je trouve que l'ambiance et la musique de Bare Knuckle lui suffit pour qu'il domine de le tête et des épaules ses congénères. Son gameplay bien pensé, son dynamisme et sa longévité couplés au reste lui assure une supériorité pour moi aux beats arcades.
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Les adaptations de jeux d'Arcade sur consoles de salon (MegaDrive, Famicom, PC Engine, Super Famicom, Saturn...), tu y joues au paddle non ? Tu t'es donc régulièrement livré à une "abomination". Dans les faits, ça ne change pas grand chose, autant prendre le plus pratique et le plus confortable.
Bare Knuckle doit beaucoup aux musiques de Koshiro je trouve. En terme de réalisation et de plaisir, pour moi il est très en retrait des beat arcade. Au niveau du gameplay, ça reste un beat. Je crois qu'en tenant de tels propos, tu ne mérites pas l'arcade à domicile. Tu mérites d'être puni à jouer à Power Rangers sur ta chère MegaDrive pour le restant de ta vie
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Sur les adaptations consoles, on a difficilement le choix. Si il y avait un paddle arcade à disposition livré avec la console, les choses seraient différentes.
Pour Bare Knuckle, il m'a donné plus de plaisir quand j'y ai rejoué il y a quelques jours que tous les beats arcades. Après, je pense qu'il y a un facteur nostalgie, et le fait que tu ne l'aies pas connu à l'époque joue dans ton appréciation. J'ai aussi un amour particulier pour ce jeu que je préfère à sa suite (qu'il lui est pourtant objectivement supérieur).
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Il y avait plein de stick arcade vendus à l'époque, comme le Super Advantage pour SNES.
J'ai connu Bare Knuckle à l'époque (chez un ami), et il fut l'un des premiers jeux MegaDrive que j'ai acheté en l'an 2000. A contrario, je n'ai pas connu Dragon Breed, Sunset Riders, ou Violent Storm à l'époque, ce qui ne m'empêche pas de les adorer. A la limite, cela me rend plus objectif, car le facteur nostaglie ne m'influence pas.
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@Gustav
Oui, mais il fallait les acheter spécifiquement, et pour des adaptations au rabais, cela ne valait pas le coup.Ok pour Bare Knuckle mais le pratiquer régulièrement à l'époque me paraît différent que d'y jouer une fois ou occasionnellement chez un ami. Dans tous les cas, il a une meilleure B.O et durée de vie que quasiment tous les beats arcades, avec aussi un gameplay qui fait au moins jeu égal avec la plupart des beat Arcade de l'époque.
Sa réalisation est en retrait, mais son style unique et sombre avec une sorte de patte graphique "photo réaliste" lui donne un charme unique qui compense pour moi ce point.
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Tu as une drôle de notion du photoréalisme, heureusement que tu as mis des guillemets
Je trouve que les gens en font beaucoup sur les Bare Knuckle. Les deux premiers sont de très bons beat-them-up, mais ça s'arrête là, pas de quoi en faire un plat, ça reste du bête beat-them-all (certes parmi les meilleurs sur consoles de salon). Les deux étaient des hits notés entre 90 et 96% par la presse, mais pas des révolutions comme ont pu l'être Super Mario World, Zelda A Link to The Past, Ys Book I & II ou Seiken Densetsu II, qui eux ont apporté quelque chose de nouveau au jeu vidéo console.
Sinon, j'ai joué à Thunder Cross II. Première remarque : comme dans Thunder Cross ou Shinobi, on doit obligatoirement finir le dernier stage en un seul crédit, sinon c'est l'écran de Game Over qui nous attend. Je vais donc commencer par apprendre le dernier stage par coeur
