Suikoden : série

Gustav

Pour ce printemps 2022, j'ai décidé de me consacrer aux trois premiers Suikoden.

Mon expérience avec la série :

Suikoden : acquis et terminé en version PAL en février 1999, sans les 108 personnages
Suikoden II : acquis en version US en décembre 1999, terminé en janvier 2000 sans les 108
Suikoden III : acquis vers 2003 en version US. J'ai essayé plusieurs fois de m'y mettre, sans jamais aller loin, et je ne l'ai donc jamais terminé !
Suikoden IV : terminé avec les 108 en février 2005 sur PS2 US
Suikoden V : terminé avec les 108 en novembre 2006 sur PS2 US
Suikoden Tierkreis : terminé pendant les grandes vacances, en août 2009
Suikoden Tactics : jamais joué
Suikogaiden Vol 1 et Vol 2 : jamais achetés
Suikoden Card Stories : jamais acheté
Suikoden : Tsumugareshi Hyakunen no Toki (PSP) : jamais acheté

Mon objectif est donc de terminer Suikoden I, II, et III avec les 108 personnages. C'est le bon moment pour cela, plus de 20 ans s'étant écoulé depuis que j'ai terminé les deux premiers. Je vais donc pouvoir les redécouvrir.

Gustav

Suikoden (Playstation)

Février 1999. Je viens de terminer Xenogears sur Playstation US, et je recherche un autre RPG à me mettre sous la dent. Un samedi après-midi, après les cours du matin en prépa, je passe donc dans une boutique à Nancy. Dans leur stock d'occasion se trouvaient 3 ou 4 exemplaires de Suikoden en version PAL pour 69 francs. Visiblement, le jeu avait dû décevoir ses propriétaires précédents, car c'était le seul jeu du rayon à être présent en autant d'exemplaires. Ayant lu des tests très positifs dans la presse (sans être dithyrambiques), je décide de tenter l'aventure. Très rapidement, le jeu me séduit par son style unique pour l'époque, ses musiques, sa richesse, et sa variété. Je n'avais jamais entendu de musiques comme celles de Suikoden dans un jeu vidéo. En fait, je crois que je n'avais jamais été autant surpris par une bande-son depuis Final Fantasy VI, voire Gate of Thunder ou encore ActRaiser. Les avatars et les mélodies créaient une ambiance très originale. Quant au gameplay, il s'avérait très agréable, avec une prise en main aisée, des combats rapides à fréquence raisonnable, et des interfaces simples et lisibles.

A l'époque, j'avais cependant joué sans solution, et sans l'intention de recruter les 108 personnages. J'étais donc passé à côté de la passionnante quête des 108. Il faut dire que je n'avais eu aucune envie d'épargner les généraux adverses, en particulier l'un d'entre eux (les fans sauront parfaitement à qui je fais allusion). Il est maintenant temps de réparer cette erreur.

J'ai donc relancé Suikoden premier du nom mardi dernier, en version US cette fois. L'introduction me fait toujours un effet boeuf ! Quelle musique ! Avec le fameux message "Even at his most powerless man's existence is never without meaning" à la fin. Je trouve que le jeu a merveilleusement bien vieilli. Après Breath of Fire II et son côté agaçant, Suikoden s'avère un RPG 100% plaisir. Les combats s'enchaînent de façon indolore, et le fait de pouvoir choisir son équipe et de la customiser avec les runes rend le jeu passionnant. Venant de finir Breath of Fire II, enchaîner sur Suikoden me permet également de prendre conscience du petit saut qualitatif opéré en termes de narration et de présentation, entre les RPG 16 bits et les RPG 32 bits. Si les RPG ne sont pas devenus 2 fois plus longs, plus riches, et plus beaux (comme on pouvait l'espérer), en revanche, il faut reconnaître qu'ils étaient en moyenne mieux racontés et mis en scène sur 32 bits.

Je suis sur le point de vaincre le second général de l'armée impériale et le sacrifice d'un des compagnons du héros est toujours aussi cruel et difficile à accepter, même plus de 20 ans après !

Mon équipe pour le moment :

Valeria - Pahn - Fu Su Lu
Cleo - Héros - Kai

Valeria est un personnage qui vaut surtout pour sa Falcon Rune qui lui permet d'infliger d'important dégâts (x2) sans être déséquilibrée le tour suivant.
Pahn est plutôt solide dans l'ensemble, et surtout j'ai voulu le faire monter en puissance, pour réparer une erreur passée.
Pour le moment, je prends Cleo faute de mieux, mais je la remplacerai sûrement par Luc quand ce dernier sera devenu compétitif.
Kai est très utile au début, grâce son attaque combinée (unite) avec le héros, qui permet de frapper tous les adversaires.

Gustav

J'avance bien à Suikoden et la quête des 108 est en bonne voie. J'ai très facilement vaincu Neclord alors qu'il m'avait donné du fil à retordre lors de mon premier run en 1999. Dans l'ensemble, le jeu est trop facile (aucun game over pour l'instant).

La team avec laquelle j'ai terrassé Neclord :

Hix (imposé) - Pahn - Viktor (imposé)
Valeria - Héros - Cleo

Equiper Cleo de la Flowing Rune évite bien des soucis lors de ce combat, grâce au sort "Rain of Kindness". Je n'ai même pas eu besoin d'utiliser les sorts de guérison "Water of Kindness" et "Mother Ocean" qui sont encore plus puissants.
Grâce à la Falcon Rune, Valeria peut être placée à l'arrière tout en étant capable de frapper.

Gustav

J'ai eu les 108 personnages et je m'approche donc de la fin. Suikoden combine le plaisir nostalgique avec une énorme qualité intrinsèque. Un régal !

Ma nouvelle team (lorsque le jeu ne m'impose pas des personnages) :

Valeria - Pesmerga - Pahn
Cleo - Tir McDohl - Crowley

Valeria est l'un de mes personnages favoris. Ses stats en attaque, défense, skill, et speed sont bonnes sans être les meilleures. C'est surtout sa Falcon Rune qui fait la différence et qui permet de faire de gros dégât à chaque tour.
Pesmerga a des stats très élévées en HP, en attaque, et en défense. Sa vitesse est correcte. Mais son niveau de skill est très moyen. Il reste néanmoins très au dessus de Fu Su Lu, qui cumule les défauts de la lenteur et du manque de skill.
Pahn présente un très bon compromis entre l'attaque, la défense, la vitesse, et le skill.
Cleo est un personnage très équilibré. J'en ai fait ma guérisseuse avec la Flowing Rune. Déçu en revanche par Tengaar que je pensais être une bonne alternative, mais qui manque à la fois de physique et de puissance magique.
Crowley a une puissance magique dévastatrice. Je le préfère légèrement à Luc pour son profil plus équilibré, mais je prends parfois Luc pour sa stat de folie en magie.

Gustav

Suikoden terminé avec les 108 personnages !

Le test

Points forts :

Le scénario, la mise en scène, les personnages, la narration
Une ambiance unique pour l'époque, bien servie par des musiques fabuleuses d'un style rarement (jamais ?) entendu sur console à l'époque
Enfin, les consoles 32 bits servaient à quelque chose !
L'innovation et le caractère très ambitieux que représentaient les 108 personnages à recruter, dont une bonne partie peuvent participer aux combats
La possibilité de choisir et de customiser son équipe avec notamment le système de runes
Pratiqué aujourd'hui, Suikoden combine plaisir nostalgique à qualité intrinsèque
Une fréquence de combats aléatoires bien réglée
Le principe de château qui se développe, inspiré de la ville de Breath Fire II, et largement enrichi
La quête des 108 personnages est passionnante

Points faibles :

Trop facile, le jeu ne présente aucun challenge (aucun game over lors de ce run)
Trop souvent, des personnages sont imposés dans l'équipe
Graphiquement moins impressionnant que certains RPG de l'époque tournant sur Super Famicom

Note objective : 90%
Novateur, ambitieux, et très stylisé, Suikoden constitue une étape importante dans l'histoire des RPG. Sa richesse et sa grandeur en font un classique indémodable. On regrettera simplement l'absence quasi-totale de challenge et le fait que des personnages soient souvent imposés dans l'équipe. Ces deux points empêchent de pleinement profiter et d'exploiter la richesse offerte par les très nombreux personnages et par les runes. (Il est presque inutile de monter une équipe de tueurs)

Note subjective : 92%
Souvenir inoubliable pour moi grâce à ses musiques et ses personnages, Suikoden fait partie du top 5 de mes RPG préférés sur 32 bits. A l'aise Elise Blaise.

Gustav

J'ai commencé Suikoden II. Je trouve le début franchement laborieux (notamment avec les corvées à réaliser). J'avais oublié tout ça. Dans mes souvenirs, le II était pour moi au dessus du I. En rejouant aux deux, je n'en suis plus certain du tout.

Sebee

Cette année j'ai terminé Suikogaiden Vol1. Pour le III, j'ai été hyper déçu par le jeu lors de sa sortie (animations affreuses, direction artistique pétée et réalisation très moche). Mais il a un truc malgré de nombreux défauts - il est pénible, plein d'allers/retours, répétitif avec les 3 histoires croisées. Mais il a un truc. Je recommande malgré tout.

Pour le IV, j'ai toujours eu du mal et je n'ai pas réussi à avancer. Il vaut le coup ?

Gustav

Je n'avais pas accroché au III malgré plusieurs tentatives pour les mêmes raisons que toi (passage à la 3D et direction artistique douteuse). On verra ce que ça donne cette fois-ci. (Je le ferai après le II)

Le IV reste très sympathique, mais c'est sans doute le moins bon épisode parmi les épisodes I, II, IV, et V. J'avais bien aimé, même si le thème de la mer ne m'avait pas spécialement séduit.

J'ai poursuivi ma partie de Suikoden II et je confirme une légère déception pour l'instant. L'histoire simple mais efficace du fils du général découvrant petit à petit que quelque chose ne va pas au sein de l'empire laisse ici place à des personnages plus enfantins (Riou, Jowy, et Nanami). Cela me plaît beaucoup moins et le jeu démarre très lentement avec trois premières heures de jeu qui ne sont guère passionnantes. A l'époque, cela ne m'avait pourtant pas gêné plus que cela.

Gustav

Catastrophe ! Je suis toujours sur Suikoden II. Après 10 heures de jeu assez laborieuses (progression linéaire sans aucune liberté), le jeu commence enfin à devenir intéressant lorsqu'on obtient le château et qu'on peut véritablement commencer le recrutement. Malheureusement, j'ai loupé Clive, car il fallait absolument parler à Elza lors du premier passage à Muse, ce que je n'ai pas fait du tout. Je suis bon pour tout recommencer

Jeu de m... Là encore, très en dessous du premier, car dans Suikoden, les seuls personnages qu'on peut rater sont les généraux (si on choisit de ne pas les épargner), Pahn (s'il ne survit pas à un duel), et Leon (à la toute fin), ce qui est beaucoup plus logique et évite la frustration causée par les "missable stars" du II, qu'on peut rater parce qu'on n'a pas fouillé partout ou parlé à tout le monde au bon moment.

toji

Clive c'est le pire à louper oui, et même si tu parles à Elza, faut se speeder pour l'avoir.

Tu n'as pas une memory card dédiée au jeu?

Gustav

Chiant ce Clive... Je ne sais même pas où est Elza, je ne l'ai pas croisée du tout à Muse lors de ce run.

J'avais seulement deux sauvegardes, et malheureusement la deuxième ne remonte pas assez loin.

Gustav

Bon, suite à mes mésaventures, j'ai recommencé Suikoden II samedi dernier. Connaissant le jeu, je suis allé plus vite. Je suis déjà à Muse, et j'ai rencontré Elza et Clive cette fois. Je comprends pourquoi je les avais ratés, car lors de mon premier run, j'étais déjà passé par les ruelles à droite lors de la première visite à Muse (lorsqu'on passe pour acheter un objet pour Pilika), mais pas lors de la seconde. Etant déjà passé par ces ruelles, je n'avais pas jugé utile de d'y repasser lors de la second visite, or Elza et Clive n'apparaissent PAS lors de la première visite, mais seulement lors de la seconde !

J'en ai profité également pour exploiter le bug de la frontière entre Muse et Matilda (il est possible de pousser la porte). J'ai déjà recruté Humphrey et Futch du coup.

Gustav

Je vais devoir recommencer le donjon de la montagne avec Humphrey et Futch pour la troisième fois
La première fois, je n'ai pas eu de chance, j'ai eu un game over (mon premier sur Suikoden II) car les hommes aigles peuvent "emporter" les membres de votre équipe. S'ils emportent les 6 membres de votre équipe (sans les tuer), c'est l'écran de game over qui vous attend, car les membres "emportés" ne reviennent pas durant le combat. Je suis tombé sur un groupe de 6 hommes aigles, et ils ont emporté tous les membres avec succès (alors qu'il y a une bonne chance que ça "miss").
La deuxième fois, j'ai été plus vigilant, et je suis arrivé face au boss. J'ai utilisé un item d'attaque ("Thunder") face à lui, et le jeu a bogué et s'est bloqué !

De façon générale, Suikoden II contient pas mal de bogues :

L'absence de musique durant les batailles n'est pas voulue, c'est un bogue
Jeu qui peut boguer et se bloquer durant les combats donc (c'est rare mais ça arrive)
Bogue de la porte qu'on peut pousser à la frontière entre Muse et Matilda

Gustav

J'ai tout refait et j'ai recruté Clive. J'ai même été plus loin que lors du premier run puisque j'ai déjà recruté Humphrey et Futch. Je commence à bien apprécier le jeu.

Gustav

Mon équipe actuelle :

Oulan - Humphrey - Anita (ou Viktor quand il est dispo)
Rina - Riou - Luc

Devant, j'ai choisi la solidité avec Oulan et surtout Humphrey qui ont une très bonne défense. Oulan est aussi très résistante face à la magie.
Anita est l'héritière de Valeria puisqu'elle dispose de la Falcon Rune. Ici, la Falcon Rune n'est cependant plus aussi efficace que dans le premier épisode (hit -10%).
Derrière, je prends Rina faute de mieux pour l'instant (pas encore beaucoup de mages disponibles). Quant à Luc, il s'avère encore plus puissant que dans Suikoden I.

Gustav

J'ai eu les 108 étoiles. Beaucoup de choses à dire ! Je ne suis plus très loin de la fin.

Mon équipe à la fin :

Anita - Valeria - Georg
Mazus - Riou - Luc

Gustav

Suikoden II terminé !

J'ai réalisé pas mal de choses :

Rassemblé les 108 étoiles
Vu les 3 fins possibles
Sauvé Ridley du premier coup
Recruté l'un des héros du premier Suikoden
Forgé les armes jusqu'au level 16
Gagné tous les cooking contests

En revanche, je n'ai pas accompli la quête de Clive, n'étant pas au courant de la limite de temps imposée.

Test et debrief à venir.

Gustav

Mon équipe finale :

Anita - Valeria - Georg
Mazus - Riou - Luc

J'ai sélectionné Anita et Valeria pour leur falcon rune et leur attaque combinée. Elles ont de bonnes stats, bien équilibrées.
Georg est un montre de force, de technique, et de vitesse. Sa seule faiblesse réside dans sa défense magique, mais ceci peut-être en partie compensé par le port de 3 guard rings.
Mazus est un peu le Crowley de Suikoden II. Il présente de très bonnes stats en particulier en magie et en défense magique.
Luc est toujours aussi faible et présente un risque élevé d'être mis KO face au dernier boss, mais en termes de puissance des sorts, il s'agit du meilleur magicien du jeu. Khan constitue une bonne alternative, plus solide, mais avec une force d'attaque magique inférieure.
Remplaçants pour la ligne avant : Humphrey, Pesmerga, Oulan, Viktor
Remplaçants pour la ligne arrière : Kahn, Rina

J'ai été très déçu par Viki, un véritable boulet. Elle se trompe régulièrement et lorsque c'est le cas, elle exécute son attaque magique sur sa propre équipe, ce qui peut s'avérer très pénalisant.

Gustav

Suikoden II : le test

Points forts :

Une très grande richesse. A ce niveau-là, Suikoden II bats Suikoden I à plate courture. En plus de la quête des 108 étoiles, il y a énormément de secrets, d'endroits à explorer, et de choses à faire : la quête de clive, les concours de cuisine, la quête des old books, etc. Le jeu est capable de surprendre et montrer quelque chose de nouveau lors de chaque run. Par exemple, Viki se trompe parfois lorsqu'elle téléporte l'équipe, ce qui permet parfois d'accéder à de nouveaux endroits.
La durée de vie, 1.5 fois plus importante que celle du premier épisode
Des graphismes beaucoup plus raffinés que ceux de Suikoden I, qui paraissent grossiers en comparaison
Une profondeur de jeu supérieure, avec notamment la possibilité d'équiper 3 runes par personnage
Une bande-son toujours aussi fantastique
Le scénario, la mise en scène, et la narration restent toujours aussi soignés

Points faibles :

Toujours bien trop facile ! C'est le principal défaut des deux premiers volets pour moi. Ils n'opposent aucune résistance. Je n'ai eu aucun game over dans le premier, et un seul dans le second, lorsque des hommes/vautours ont emporté tous mes personnages.
Un démarrage lent, long, linéaire, privant le joueur de toute liberté
Je préfère la simplicité du scénario et des personnages du premier épisode. Le trio de Suikoden II est sympathique et attachant, mais aussi plus enfantin que les héros du premier épisode.
Les phases de bataille ne sont vraiment pas terribles. On est très loin d'un Fire Emblem...
Quelques étoiles peuvent être manquées. Suikoden II est plus frustrant que le premier à ce niveau.

Note objective : 91%
Proposant un contenu bien construit et varié, Suikoden II est un des meilleurs RPG, voire tout simplement un des meilleurs jeux tournant sur Playstation. Il fait aussi partie du top 5 de mes RPG préférés sur 32 bits (à l'aise Elise Blaise), mais derrière le premier pour moi.

Note subjective : 91%
Plus riche, plus beau, plus long, et plus vaste, Suikoden II devrait logiquement avoir ma préférence par rapport au premier épisode, mais c'est bel et bien ce dernier qui m'a laissé les meilleurs souvenirs et procuré plus de plaisir. Je le trouve le premier excellent de bout en bout, alors que le second connaît parfois des moments faibles, surtout au début. Je préfère également l'ambiance grandiose de Suikoden I à celle plus mélancolique de Suikoden II.

Gustav

Les éléments dont j'aurais aimé avoir connaissance avant de rejouer à Suikoden II :

Attention spoilers !!

Il y a beaucoup d'éléments dont j'aurais aimé être au courant avant de jouer à Suikoden II, afin d'y jouer sans être obligé de lire une solution en détail au risque de me spoiler. Je trouve les solutions de l'époque peu claires et imprécises.

Il faut absolument repasser sous les porches à droite à Muse, lorsqu'on y revient, afin de rencontrer Elza et Clive.
Si l'on veut accomplir la quête de Clive, il faut aller le plus vite possible, puisqu'il y a des limites de temps pour chaque étape !
Les personnages que l'on peut manquer sont : Mukumuku, Templeton, Gilbert, Clive, Emilia, Humphrey, Futch, Ayda, Feather, et Sigfried. On ne peut pas avoir à la fois Sigfried et Abizboah. Il faut choisir entre les deux. Il ne faut surtout pas prendre les 2, car dans ce cas-là, on ne pourra pas avoir Feather et Ayda.
Pour sauver Nanami, il faut avoir eu les 108 personnages avant d'aller à Rockaxe, et une défense de 121 au minimum pour Nanami. Ensuite, il faut choisir très rapidement lorsque le choix nous est donné entre "Look out!" et "Nanami!". Peu importe le choix. Si c'est bon, le héros se met en position de combat. Si c'est raté, le héros reste immobile. Ensuite, lorsque le docteur Huan sort de la chambre, s'il dit à la fin à Shu "Can I speak with you... inside", c'est que c'est bon, Nanami est sauvée. Dans tous les cas, il dira toujours "I was not strong enough", ce qui peut induire en erreur. A cause de cela, j'ai cru avoir raté et j'ai recommencé le passage pour rien, alors que c'était déjà ok.

Gustav

J'ai bien entamé Suikoden III, en terminant le premier chapitre d'Hugo. Je vais vaincre mon serpent de mer cette fois !

En y rejouant, j'ai rapidement compris pourquoi je n'avais jamais réussi à vraiment m'y mettre :

Une 3D assez repoussante après la 2D simple, lisible, et classieuse des deux premiers épisodes. Les écrans sont assez flous et les personnages patauds.
Un démarrage lent et pas vraiment captivant
Des personnages peu enthousiasmants
Les combats avec les perso rassemblés 2 par 2 paraissent bizarres au début

Cependant, après 2 heures assez pénibles, les choses s'améliorent grandement à la fin du premier chapitre d'Hugo avec un scénario qui devient intéressant et un système de combat qui commence à révéler son potentiel. Les combats m'ont l'air plus difficiles et donc plus intéressants que ceux de Suikoden I et II. Les skills à faire monter en level ont l'air intéressants. Il faut voir sur le moyen terme si la gestion des déplacements lors des combats (les perso se déplacent pour pouvoir frapper) ajoute une dimension intéressante.