Le topic du MSX
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@msx said in Le topic du MSX:
Oui ces boîtes oranges sont superbes.
Circule Charlie est sympa mais il aura sans doute trop vieilli pour toi.En jeux msx1 de 1ère génération de sympa on a :
- Pippols
- Athletic Land
- Road Fighter
- Konami Ping Pong
- Antarctic Adventure
- Circus Charlie
- Les Yie Art Kung Fu
- Les Konami Sports (ancêtres de Track’n Field)
- Frogger
- Le 1er Kings Valley
- Sky Jaguar
En must have on a :
- Gradius
- Gradius II
- Salamander
- Gradius Goffer no Yabou
- Knighmare 1et 2
- Penguin Adventure
- Twin Bee
Tu peux récupérer les Konami Game Collection qui sont des compiles qui regroupent la plupart de ces jeux et permet de jouer avec le son SCC si tu as la cartouche de Snatcher.
Salamander est propre à la machine et est aussi très bon comme Gradius II. Il faut d’ailleurs avoir les 2 jeux dans les 2 slots pour voir la vrai fin de Salamander 2.
Tu as des patchs qui permettent d’y jouer avec un scrolling fluide et applicables à priori sur Turbo-R mais il faudra voir si cela ne modifie pas la ROM par contre.
Pour Knighmare j’utiliserai le Konami Game Master 2 qui me permet d’avoir des continues infinis de mémoire.
Pour en revenir à la discussion sur les jeux Konami : pourquoi pas pour Circus Charlie et Yie Ar Kung Fu, si je les trouve un jour en très bon état à très bon prix. J'ai passé en revue tous les jeux Konami grâce au bouquin, et une bonne partie sur émulateur aussi. Parmi tes must have, encore une fois, je me passerai des 3 Nemesis et de Salamander, en raison de l'horrible scrolling bloc par bloc. Il existe des patch pour y jouer avec un scrolling fluide, mais c'est du bricolage qui ne m'attire pas trop. C'est du tuning impur ! Outre ce problème, je n'ai pas du tout aimé le level design du stage 1 de Nemesis 3 (le même pattern répété une dizaine de fois, avec les soleils et le feu qui tourne autour), ni celui de Salamander, qui est effectivement très différent de la version d'origine en arcade. Je préfère largement les stages de l'arcade. Le stage 3 et ses gerbes de feu est notamment passé à la trappe sur MSX, et le stage 1 est devenu un mélange bizarre de scrolling horizontal et vertical.
Je n'ai pas la cartouche SCC de Snatcher et je ne compte pas acquérir ce jeu.
Pour Knightmare, la solution du Konami Game Master 2 est intéressante, mais je me contenterai du cheat pour avoir 26 vies, car c'est gratuit
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J'en suis au stage 56 de King's Valley II. Plus que cinq stages à faire !
-Le stage 54 se déroule sur deux plans verticaux, mais requiert pas mal d'astuce. Il faut trouver comment récupérer toute les boules, et surtout effectuer toutes les actions dans le bon ordre afin de ne pas se retrouver bloqué.
-Le stage 55 lui, se déroule également sur deux plans verticaux, mais il fut étonnement simple (bouclé en moins de dix minutes).
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Stage 57 de King's Valley II. Je me rapproche de la fin ! Plus que 4 puzzles à résoudre.
Le stage 56 (sur un seul écran) fut enfantin. Je trouve la difficulté très bien dosée tout au long du soft, avec de temps en temps un stage facile pour garder le joueur motivé, et dans l'ensemble, les puzzles sont astucieux sans jamais être agaçants ou infernaux.
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Les jeux Msx/Msx2 sont en moyennes plus rares que les jeux Famicom car tirés à moins d’exemplaires.
Le boom a eu lieu avant tous les autres supports tout simplement car cette génération a pu mettre plus d’argent plus vite que les autres car plus âgée.La majorité des jeux cotés sont quand même de très bon jeux.
Vampire Killer est au dessus de Contra et cela n’est clairement pas un petit jeu mais bien un AAA à sa sortie.
Déjà en terme d’impact à sa sortie où il propose en 86 un jeu très bien réalisé et intéressant. Ensuite en terme d’intérêt : il se joue comme un puzzle game/jeu d’exploration avec des clés à trouver. Qu’on aime ou pas, cela ne retire rien au fait que ce découpage importe un intérêt là où pour Contra cela ralentit l’action et n’apporte rien. On a aussi des armes qui n’existent pas sur Famicom (bottes pour aller plus vite, item pour se protéger), ce qui fait qu’on peut le voir plus comme un complément avec un petit aspect aventure pour les vendeurs.
Contra arrive trop tard et sans scrolling, alors qu’on a déjà des jeux qui peuvent le faire à ce moment là (Pyscho World). À part une b.o meilleur et des graphismes sympas, pas grand chose à sauver.
Il est normal d’avoir plus de bons jeux FC que MSX vu le nombre de jeux sortis dessus en comparaisons. C’est à mon avis aussi la même chose pour les daubes. En proportion on reste sur des ratios proches je pense.
Pour la technique c’est relatif, d’où des comparaisons avec tout ce qu’on avait à l’époque. Pour rappel on a eu la NES beaucoup plus tard, et donc techniquement et avant la PCE, on avait quelque chose de supérieur à beaucoup de micros d’époques.
Pour le patch je comprends et je suis d’accord, cela dénature les jeux. Mais si cela te fait vraiment mal à la tête et que tu apprécies le Gradius 2 par exemple, pourquoi pas ?
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Nemesis 2 est inclus dans Salamander Portable (avec scrolling d'origine et aussi avec scrolling amélioré), et je n'étais déjà pas super fan.
Quelqu'en soit les raisons, il y a nettement moins de bons jeux sur MSX que sur Famicom, à tel point qu'il est difficile d'établir un top 50 MSX sans citer de titres seulement "bons". Le nombre de jeux parus est une explication, mais sur PC Engine par exemple, tu as deux fois moins de titres que sur Famicom, et cela n'empêche pas de pouvoir constituer facilement un top 100 contenant uniquement des jeux excellents, vu le nombre de bombes sur PCE. Et encore une fois, la Famicom est sortie la même année que le MSX. Je reste sur ma position, ce n'est pas une machine à conseiller à tout le monde, et qui est à mon sens surcôtée, dans la mesure où il faut payer 20 000 à 50 000 yens pour des jeux monochromes, qui aujourd'hui, ne vont guère amuser plus de 3 heures. C'est une machine qui constitue un bon complément, mais qui doit passer très loin derrière la Famicom et la PC Engine.
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Les jeux msx 2 ne sont pas monochromes.
Et Guardic et Knighmare II par exemple dépassent largement plus de 3h en durée de vie. C’est réducteur.Je rajouterai aussi beaucoup moins d’éditeurs sur MSX que sur NES comme raison.
Je dirais plutôt que si on veut jouer à certains types de jeux qu’on ne trouve pas sur Famicom ou inédit (MG2, Kings Valley), tout en ayant d’autres très bons jeux dont beaucoup typés micros, mais en moindre quantité, le msx est un très bon choix en complément de n’importe quelle autre console.
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Tu as plein de vieux jeux monochromes tournant sur MSX qui valent une blinde et ne sont pas amusants plus de 3 heures. Les deux jeux que tu cites sont plutôt deux exceptions qui font partie des meilleurs titres de la machine, et encore, je ne suis pas sûr que Guardic soit capable de garder en haleine la plupart des joueurs pendant plusieurs heures.
@msx said in Le topic du MSX:
Je dirais plutôt que si on veut jouer à certains types de jeux qu’on ne trouve pas sur Famicom ou inédit (MG2, Kings Valley), tout en ayant d’autres très bons jeux dont beaucoup typés micros, mais en moindre quantité, le msx est un très bon choix en complément de n’importe quelle autre console.
Encore une fois, ça dépend pour qui. Pour un fan absolu de Konami, ou à la limite seulement de Metal Gear ou Snatcher, ça va passer, mais il y a pas mal de retrogamers qui se sont essayé à la PC Engine par exemple, et qui l'ont rapidement revendue, n'y trouvant pas leur compte. (Typiquement les fans de Neo Geo qui veulent "recentrer" leur collection) Alors avec le MSX, je pense que le phénomène serait encore pire.
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Bof, quasiment tous les jeux de Compile/ Konami Msx 1 n’ont pas 3 heures de durée de vie. Ça fait pas mal d’exceptions déjà sans aller plus loin...
Oui pour le reste je suis d’accord, mais ça c’est surtout parce que ce n’est pas le même public. Quelqu’un qui ne jure que par la Neo ou l’arcade je ne vais pas lui parler de msx, mais c’est pareil aussi avec d’autres machines, même si on a des exceptions (sympathisé aujourd’hui avec quelqu’un qui a plus de 100 PCB et a des collections de plusieurs centaines de jeux sur msx, pc-88/pc-98/X68k et jouant et collectionnant depuis 88 sur msx en plus des autres supports, donc c’est pas forcément antinomique).
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J'espère que tu plaisantes, chez Konami par exemple, il faut vraiment en vouloir pour passer plus de 3 heures de nos jours sur Circus Charlie, Comic Bakery, Athletic Land, Super Cobra, Video Hustler, Cabbage Patch Kids, Konami's Tennis, ou Konami's Soccer.
Même chose pour Godzilla, Swing, C-So!, ou Final Justice chez Compile. A moins d'être un fou furieux, je ne vois pas comment on peut consacrer des heures à ces jeux monochromes. A la limite en jouant à deux à Circus Charlie, mais ça devient vite limité et répétitif.
Je vois comment on pouvait y jouer des heures à l'époque, mais plus maintenant, et je parle d'une acquisition d'un MSX et d'une évaluation de la ludothèque du MSX avec un point de vue de 2020.
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Oui mais tu as aussi les 3 Knighmare, les 3 Nemesis, Salamander, Parodius, Pinguin Adventure...
En jeux plus anciens on peut citer le 1er Kings Valley, Twin Bee, Konami Ping Pong et les Hyper Olympics (track and field) et Hyper Sports, qui ont en mode multi-joueurs une durée de vie importante, les Yie Art Kung-Fu. Je mettrais aussi Road Fighter et Pippols également.
Pour Compile Guardic , Zanac A.I, Golvellius, éventuellement Gulkave.
Le Super Laydock cité ailleurs, Eggerland 2...
Rajoutons aussi les msx Bee card comme Star Soldier et Adventure Island.
Ça fait beaucoup d’exceptions.
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Tu as écrit "quasiment tous les jeux de Konami MSX1", ce qui signifie "l'immense majorité des jeux Konami MSX1". Or, c'est loin d'être le cas, c'est au mieux du 50/50. Outre les jeux que j'ai déjà cités, il y a également Monkey Academy, Magical Tree, Juno First, Crazy Train, Sparkie, Pooyan, Sky Jauguar, ou Mopiranger sur lesquels très peu de joueurs vont passer plus de 3 heures.
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Oui bon une bonne partie.
Dans ta dernière liste tu as des jeux sont techniquement de Konami mais qui sont édités par Sony (Crazy Train, Sparkie, Juno First) ou Hudson (Pooyan), donc ils ne rentrent pas directement dans la gamme de jeux Konami du support.Et Moopy Ranger et Sky Jaguar ne rentrent pas dans cette liste pour moi car on y revient je trouve. Crazy Train présente un certain intérêt aussi. Donc c‘Est discutable là encore.
Dans tous les cas on ne peut pas parler d’exceptions vu la liste fournie.
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Cela reste des jeux développés par Konami. C'est plutôt dans le cas inverse (développé par un autre concepteur et édité par Konami) que je ne les aurais pas classé dans les jeux Konami.
On est loin du constat "quasiment tous les jeux Konami MSX1 ont plus de 3 heures de durée de vie", vu toutes les croûtes que j'ai citées.
Pour ma part, ce sont plutôt les jeux que tu cites sur lesquels que j'ai de gros doutes et qui me paraissent discutables. Par exemple, Yie Kung Fu 1, si tu l'achètes entre 1992 et 2020, tu vas y jouer une heure en solo, puis une heure à deux joueurs, et c'est plié, tu le ranges et tu n'y rejoues plus jamais. Peut-être juste comme ça, 10 minutes 10 ans plus tard au maximum.
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Ça reste à prouver. Par exemple Poonyan est un jeu Bee-card et il me semble donc plus probable que cela soit Hudson l’ayant porté plutôt que Konami vu que c’était une technologie qui leur était propriétaire.
Que tu penses que ces jeux soient des croûtes n’en font pas des croûtes. Dans leurs contextes de sorties ce sont de bons jeux. Peut-être y jouer un peu plutôt que de regarder des vidéos, tu pourrais être surpris.
Pour Yie Art Kung-Fu, cela reste ton avis. Qu’il soit obsolète ne veut pas dire qu’on puisse plus ne plus y rejouer et l’apprécier plus de 3 h. Rien que pour le terminer déjà, cela peut mettre plus d’une heure...
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Le portage a probablement été fait par Hudson Soft puisque le jeu tourne sur BeeCard, et surtout parce qu'il est nommé "Konami's Pooyan" ('Konami no Pooyan" sur la boîte japonaise ; ce qui indique qu'il a été porté par un éditeur autre que Konami), mais Pooyan est à la base un jeu d'arcade de Konami en 1982, donc pour moi c'est un jeu Konami.
J'ai déjà testé pas mal de ces jeux. C'est très rapide à tester avec l'émulateur Web. Je regarde rarement des vidéo. J'ai testé entre autres Athletic Land, Circus Charlie, Mopi Ranger, Yie Ar Kung Fu 1 et 2... Pour Yie Ar Kung Fu 1, je suis large en disant qu'il a une durée de vie d'une heure en solo, car j'ai terminé une boucle en 10~15 minutes en ne faisant quasiment que sauter et en donnant des coups de pied en position accroupie.
Je ne pense pas que toi-même tu aies joué plus de 3 heures à Mopi Ranger, à moins que tu ne l'aies eu à l'époque. C'est sympathique, mais loin d'être passionnant. Je pense que tu n'es pas objectif lorsqu'on parle du MSX1 et de ses jeux bicolores des années 30
Et le fait que tu classes Athletic Land parmi les jeux "sympa" de première génération est inquiétant pour le niveau de la ludothèque de la machine en fait.
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Oui je comprends bien mais ce que je veux dire c’est qu’il ne rentre pas directement dans la ludothèque des jeux « estampillés » Konami sur la machine en terme de référencement. Du coup je ne le comptabilise pas parmi les Konami pour cette raison sur la machine.
Ok pour l’émulateur. Je ne connais pas trop mais rien ne vaut l’original. Pour Yie Art Kun Fu j’avais bien plus galérer. Il faudrait que j’y rejoue mais son côté amusant fait qu’on y revient.
Il faut quasiment 1 heure pour terminer Mopy Ranger. Je trouve qu’il a un petit côté Pacman pas déplaisant. Et comme j’adore Pacman... Je le trouve amusant mais oui je n’y joue pas spécialement mais si je m’y mets je pourrais dépasser les 3 heures je pense.
Athletic Land est un clone de Pitfall que je trouve sympathique mais qui peut s’avérer moyen, oui pas de soucis là dessus. Tu peux prendre Mr Chin de Hal Laboratory qui est un bon jeu à la place si ça peut te rassurer.
Je pense que cela n’est pas la machine qui fait que tu n’aimes pas cette première génération de jeux mais l’époque : entre 83 et 85 la moyenne des jeux étaient beaucoup plus rudimentaires et il est normal que ces jeux là le soient car ils s’inscrivent dans cette période.
Il faut recontextualiser encore une fois.Il faut attendre 86 pour avoir un boom qualitatif expliquant de meilleurs jeux par la suite sur la machine, mais en moindre quantité car la machine est déjà dépassée, le Msx2 n’aidant pas.
Pour conclure obsolète ne veut pas dire mauvais et c’est l’époque qui fait que n’aimes pas ces jeux les comparant avec des jeux plus récents, pas la machine si j’analyse les causes.
Personnellement je m’amuse plus sur Frogger que sur Eightman mais je reconnais que c’est subjectif. Après j’ai connu des jeux antérieurs à l’époque NES aussi (Atari 2600), donc ça aide peut-être.
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Je vais sur Emurom et je joue directement dans le navigateur, c'est très rapide, et le Web MSX fonctionne très bien avec les images de disquettes aussi.
Exemples :
https://www.emurom.net/us/emulation/msx-roms/detail-3707-mopi.ranger.html
https://www.emurom.net/us/emulation/msx-roms/detail-3711-mr.chin.htmlJe viens de tester Mr Chin et je le trouve encore pire que Atheletic Land
Ces vieux jeux, ce n'est pas pour moi. J'ai connu le TO9, mais j'ai commencé à vraiment jouer et à acheter des jeux en 1987~1988 sur Amiga, Atari ST, et NES.Le problème c'est qu'une bonne partie de ces vieux jeux MSX1 coûtent cher, d'où le fait que je les trouves très surcôtés. Et il n'est pas rare de les retrouver dans les top MSX. C'est comme si on mettait Urban Champion dans un top 100 Famicom !
Et même si tu élargis au MSX2, tu as du mal à établir un bon top 100.
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J'ai reçu Space Manbow et Dragon Slayer sur MSX.
Ravi de l'état de Space Manbow et subjugué par le jeu. J'y retourne dès que je finis ce post !
J'ai testé Dragon Slayer qui fonctionne bien : j'ai testé la disquette de programme, la disquette 1, et la user disk pour faire une sauvegarde. Pour en revenir aux points faibles du MSX, c'est quand même nettement moins confortable que sur PC Engine !
Outre le scrolling super haché, il faut donc enlever la disquette 1, mettre la user disk, sauvegarder, puis remettre la disquette 1 à chaque fois qu'on veut faire une sauvegarde. Je n'ai pas l'habitude, alors que c'est tellement simple sur PC Engine ! Mais apparemment on peut aussi sauvegarder sur la SRAM et se servir de la RAM pour charger plus rapidement, mais je n'ai pas testé.
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Ah oui, j'oubliais, j'ai atteint le stage 59 de King's Valley II.
Les stages 57 et 58 furent étonnement simples ! Je m'attends à deux stages très costauds pour finir. Le 59 a l'air complexe déjà (mais je n'ai pas encore essayé de le finir, j'ai juste regardé un peu comment il était agencé).
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Mes impressions rapides sur Space Manbow :
Ce jeu est tout simplement une merveille. Réalisation, gameplay, ambiance, tout est au top du top ! La jouabilité est parfaite avec un masque bien calibré, et surtout, le level-design est royal. Les niveaux sont incroyablement variés, magnifiquement conçus, et toujours très fun à jouer. Le stage 2 mêle scrolling horizontal et vertical, le stage 5 défile à toute vitesse (c'est grisant), et le stage 6 part en diagonale. Grâce à ce level-design plus qu'inspiré, le plaisir que procure Space Manbow est immense. Ajoutez à cela une excellente bande-son très entraînante, et vous obtenez l'un des tout meilleurs shoot-them-up horizontal sur une machine 8 bits, si ce n'est le meilleur. (Le meilleur shoot vertical 8 bits étant pour moi Recca sur Famicom) Je pense que Magical Chase et Aldynes sont un cran en dessous par exemple. J'attends de le finir pour me prononcer. Je suis arrivé au boss du stage 6.
