Le topic du MSX

Gustav

Le jeu freeze au début avec le patch de Melancholia, et je n'avais pas envie de passer des heures à faire des images et à écrire sur les disques et tester (c'est chronophage). Je prendrai peut-être le temps pour cela lors d'un éventuel second run.

Gustav

J'ai bien progressé à SD Snatcher, dont l'ambiance et les graphismes colorés vont très bien avec Noël. Je suis à North Downtown, et je me prépare à affronter Rob et Lisa. Le jeu est vraiment très bon :

Il y a beaucoup de variantes dans le déroulement et le scénario qui ne sont pas identiques à ceux de Snatcher. La rencontre avec Napoleon, et celle avec Rob et Lisa se déroulent de manière très différente.
La gestion de l'armement, de l'argent, de l'expérience et de l'évolution de Gillian constitue un véritable plaisir. Il faut notamment veiller à ne pas se retrouver sans munition ou bien sans pilule régénératrice de HP, sous peine de se retrouver complètement bloqué !
Il est possible de s'enfuir pour limiter le nombre de combats à partir du moment où la vitesse de Gillian est supérieure à celle de l'ennemi
Le jeu propose un bon équilibre entre enquête (il faut parfois faire quelques recherches et résoudre des énigmes), dialogues, exploration, et combats
Pour un RPG datant de 1990, l'ensemble est vraiment très solide, que ce soit en termes de scénario, de réalisation, ou de gameplay

Seuls points négatifs : la maniabilité qui ne permet pas d'esquiver facilement les combats (mais on s'y fait), et certaines musiques, assez quelconques.

Gustav

J'ai battu Rob et Lisa (easy boy), et je suis maintenant dans les égoûts de SD Snatcher. Pour l'instant, aucun aller-retour ne m'a gêné. J'évite les combats et je m'enfuis lorsque les ennemis ne valent pas le coup d'être battus. Je me bats seulement avec les ennemis généreux en XP et en dollars.

Quelques défauts supplémentaires :

Le scrolling très haché
Le fait qu'il devienne encore pire lorsqu'il y a de nombreux ennemis à l'écran
Les scènes avec Isabella Velvet et Katrina Gibson sont passées à la trappe

Gustav

Je suis arrivé à l'hôpital Queen dans SD Snatcher. Le jeu reste passionnant, et je crois que la gestion de son budget et de son armement est le point fort du jeu (c'est ce qui le rend addictif), devant le scénario (ce qui n'est pas rien, et qui s'explique peut-être par le fait de déjà le connaître) et l'ambiance. Dommage que le jeu n'ait pas été adapté sur PC Engine, je pense qu'il aurait été bien adapté au support et qu'il se serait bien vendu, étant donné le succès de Snatcher sur PCE (100 000 exemplaires vendus, ce qui représente je crois la deuxième meilleure vente du support après Tengai Makyô II).

Gustav

Remarque : le scénario a quand même beaucoup plus d'impact dans Snatcher que dans cette version SD, dont le gameplay est plus prenant mais dont l'histoire et l'ambiance sont moins immersives (ce qui est logique).

msx

SD Snatcher est une perle. Pour moi certains allers/retours m’avaient parus un peu pénible (économie mémoire), comme MG2. C’était le principal défaut.

Normal que ces scènes aient moins d’impact :

tu les as déjà vu via Snatcher d’une autre manière.
Le format du jeu fait que le poid des images n’est pas le même (plus succinct).

L’impact devrait être plus grand sur la partie inédite que tu découvriras. Quoique c’est pas sûr avec cette traduction limitée...

Quand tu le termineras avec Illusion City, le comparatif sera inévitable...

Gustav

Les allers-retours ne m'ont pas du tout gêné personnellement. Ils m'ont paru logiques et normaux. Lorsque j'en ai fait, cela a été un choix délibéré de ma part en fait, pour retourner à la base restocker des ressources par exemple. Le jeu ne t'oblige pas à aller refaire un donjon.

La mise en scène fait que les révélations ont beaucoup moins d'impact, et certaines scènes ont tout simplement été retirées (on ne voit Katrina que 15 secondes et Isabella Velvet n'a même pas d'avatar par exemple). L'expérience est donc complètement différente, et au final moins marquante à mon avis.

Je n'ai pas vu de bonnes occasions pour Illusion City dernièrement, mais je le prendrai à coup sûr en 2021.

msx

Attend de le terminer. Tu as notamment un donjon imbriqué dans un autre déjà fait et obligatoire. J’avais pas trouvé ça fou... Mais ça reste un soucis assez mineur oui.

Gustav

Je suis déjà à la fin, dans le dernier donjon. Et effectivement, pour ressortir, j'ai dû refaire le donjon qui le "contient". C'est lourd, mais c'est un choix de ma part (sortir pour retourner à la base), donc ça ne me gêne pas plus que cela.

msx

T’as tracé !
Le test se rapproche je sens...

Gustav

Oui, je vais le finir avant 2021 je pense, ou bien au plus tard le jour de l'an ! Il n'est pas très long (une quinzaine d'heures je pense).

Gustav

SD Snatcher terminé !

Le nombre de compositeurs (dont Michiru Yamane) m'étonne, j'aurais pensé qu'ils étaient trois au maximum

C'est un RPG très solide pour 1990, mais qui pour moi ne tient pas tout à fait toutes ses promesses :

La bande-son paraît excellente au départ et semble très bien tirer parti de la cartouche SCC, mais sa qualité diminue au fil du jeu de mon point de vue, avec une pléthore de musiques très quelconques. L'ensemble reste de bonne facture, mais nous sommes très loin de la bande-son épique et inoubliable de Snatcher.
Les personnages et les révélations ont beaucoup moins d'impact. On voit Katrina, Gibson, Napoléon, ou Isabella Velvet pendant 15 secondes chrono par exemple. Il y a très peu de cutscenes qui auraient permis de développer un peu. Konami a préféré tout misé une cinématique ultra longue (trop longue) vers la fin. Je pense qu'il aurait été préférable de la raccourcir, et de mettre d'autres scènes cinématiques tout au long du jeu, pour un meilleur équilibre.
En parlant d'équilibre, je disais qu'il semblait bon entre les phases de dialogues, d'enquêtes, et de combats, mais on passe finalement 90% de son temps à combattre dans les donjons.
La maniabilité n'est pas bonne, que ce soit lors des déplacements ou dans les menus. Lorsqu'on change de direction, Gillian s'oriente dans cette direction mais n'avance pas immédiatement. Et dans les menus, il y a un temps de latence assez agaçant (et il faut appuyer très fort sur les touches, que ce soit au clavier ou au paddle). J'ai vérifié, et ce temps de latence vient bien des menus. Il ne se produit pas lorsqu'on vise pendant les combats par exemple.
Le scrolling est haché, et ralentit à mort lorsqu'il y a beaucoup de sprites à l'écran.

Points forts :

Ce que SD Snatcher perd en termes de mise en scène et d'épaisseur des personnages, il le gagne en termes de gameplay. Un RPG est évidemment beaucoup plus intéressant qu'un digital comic à ce niveau.
La gestion du budget, de l'armement, et des ressources est excellente.
Le système de combat, qui permet de viser différentes parties des snatchers, est très intéressant
Les graphismes colorés sont très réussis
Les variantes dans le scénario rendent celui-ci intéressant, même pour ceux qui ont déjà terminé Snatcher
Le scénario reste costaud

Finalement, il y a eu un aller-retour assez lourd à la fin du jeu, lorsqu'il faut revenir en arrière pour rechercher un antidote, mais en dehors de cela, je n'ai pas jamais été gêné ou agacé par les donjons et les combats.

Au final, SD Snatcher est un très bon RPG, mais un peu moins bon que ce que j'imaginais. Je pensais à un Snatcher en version RPG, encore meilleur, avec un gameplay plus intéressant, et une mise en scène et une bande-son au même niveau d'excellence que son aîné. Ce n'est pas le cas, mais j'ai tout de même passé un Noël magique avec ce jeu.

Ma note objective et subjective : 89%

Gustav

Après SD Snatcher, je me suis mis à Hi no Tori, que je trouve passionnant.

Le jeu est loin d'être un bête shoot-them-up. En 1987, Konami avait inventé le jeu d'aventure-shoot avec ce soft ! Je réfléchis à l'existence d'un autre jeu mêlant shoot pédestre et aventure/exploration à l'époque, mais je ne vois pas, en tout cas pas dans ce registre. La plupart des jeux d'aventure/action de l'époque sont plutôt des jeux d'action ou de plateformes avec une partie aventure/exploration très développée, comme Faxanadu ou Battle of Olympus sur NES, et non des shoot-them-up, une exception étant Guardic Gaiden toujours sur Famicom, sorti en 1988 et que j'ai adoré.

Dès le départ, on comprend qu'il va falloir explorer les niveaux et ne pas se contenter de tirer et d'aller tout droit, puisqu'ouvrir des portes requiert les tablettes adéquates (paradis, eau, vent, eau, lumière, succès). On peut prendre des chemins sur la gauche ou la droite, et il faut donc trouver le bon cheminement menant au boss. Mais ce n'est pas tout ! Il faut également collecter les cinq sphères avec ces symboles pour obtenir le droit d'affronter le boss de fin ! Je l'ai appris à mes dépends lors de mon premier run : après être arrivé à la fin du stage 6, j'ai été renvoyé au premier stage, alors que je pensais pouvoir plier le jeu en une heure ! Médusé, j'ai compris que c'est parce que je n'avais en ma possession qu'une seule sphère sur les cinq nécessaires. Je me disais bien que certains niveaux étaient étonnement courts (le troisième par exemple) et qu'il me semblait avoir loupé beaucoup de passages !

Là, où cela se corse, c'est que les séquences permettant d'accéder aux sphères ne sont pas disponibles tout de suite. Il faut donc avancer dans le jeu, obtenir les tablettes, puis revenir en arrière, c'est-à-dire aux stages précédents ! Pour cela, deux solutions sont possibles :

Appuyer sur F5 et sélectionner le stage de son choix (si on en a la possibilité)
Ou bien choisir la porte de droite, lorsqu'on a le choix entre deux portes, à la fin de certains niveaux

En pratique, on refait donc les stages plusieurs fois, de nouveaux passages se débloquant au fur et à mesure. Concrètement, il faut :

Terminer les stage 1, 2, et 3
Choisir de repartir au stage 1
Finir les stage 1, 2, 3, 4, et 5
Repartir au stage 2
Finir à nouveau les stages 3, 4, 5
Continuer vers le stage 6

Cela peut paraître fastidieux décrit comme cela, mais c'est très astucieux et cela permet de donner une autre dimension à un shoot qui aurait été bien trop court. La construction du jeu permet donc d'obtenir un shoot au contenu riche et intelligent, avec de nombreux items, dont par exemple le cadeau, qui permet de continuer avec tous ses objets après un game over. Cela permet de ne pas être condamné au one-credit, et heureusement, car Hi no Tori est plutôt difficile.

Une solution à l'ancienne sur le site que j'avais déjà indiqué pour les plans de Maze of Galious :
http://mymsx2.free.fr/solutions/L_OISEAU_DE_FEU_sur_MSX/Solution_de_L_OISEAU_DE_FEU_sur_MSX.htm
Il y a plein d'autres soluces sur le site : Randar III, Fray, Illusion City, Usas...

Gustav

Hi no Tori terminé !

Ce fut un plaisir, malheureusement un peu court !

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Points forts :

Une ambiance unique et un scénario de qualité, issu d'un manga signé Osamu Tezuka : Gaou se bat contre lui-même, et plus précisément contre le mal présent dans son esprit. Il espère acquérir un esprit vertueux en trouvant le phœnix, l'oiseau de feu.
La construction des stages avec leurs portails et la nécessité de les revisiter pour récupérer les sphères
L'aspect exploration : il faut essayer tous les chemins pour trouver celui menant au boss du niveau
Le mélange shoot-them-up et exploration
La possibilité de faire évoluer son personnage, d'acheter l'arme que l'on souhaite à tout moment, et de conserver ses items en cas de game over grâce à la tebako box
Une réalisation de qualité, en particulier pour un soft MSX de 1987 : graphismes, animation, et scrolling sont impeccables
L' action est soutenue

Points faibles :

Le plaisir n'est pas immédiat, il faut prendre le temps d'apprivoiser le système du jeu.
Une seule musique pour tous les stages. Heureusement, elle s'avère réussie.
Tout de même un peu trop court.
Globalement trop facile : le shoot lui-même est difficile, mais on dispose d'options "continue" infinies, de passwords, et de la possiblité de garder son armement et ses items, ce qui facilite trop les choses

Pas forcément très accessible avec ses portails, ses multiples chemins, et sa difficulté qui paraît élevée au début, Hi no Tori se révèle une petite merveille d'ingéniosité et de level-design, qui mérite un bon 17/20.

Note objective : 85%
Note subjective : 85%

Gustav

J'ai repris Maze Of Galious. J'ai fini le 3ème donjon. J'avais envie de poursuivre avec un jeu d'exploration permettant de faire évoluer ses personnages et d'obtenir des items. Maze of Galious était donc tout indiqué, et il se révèle meilleur qu'il ne me le paraissait au départ, mais je ne suis pas spécialement emballé pour l'instant. Les défauts du jeu me semblent toujours les mêmes qu'au départ :

La réalisation est propre, mais l'ensemble est moyen visuellement, surtout par rapport à Hi no Tori qui est sorti le même mois. Pourquoi être resté au format MSX ? (Alors que Hi no Tori est un jeu MSX2, également sorti en 1987)
La musique principale du château n'est pas spécialement entraînante
Un maniement peu agréable (en particulier les sauts)
Des ennemis énervants (les chauves-souris, mais ce ne sont pas les seules)

Gustav

Terminé le monde 4 de Maze of Galious. J'ai relevé d'autres éléments agaçants :

Les énormes bonds en arrière que font les héros lorsqu'ils se font toucher. Ils peuvent ainsi chuter de plusieurs écrans après avoir été touchés par des chauves-souris par exemple.
Les "ascenseurs" (plateformes) qu'ils faut attendre pendant 3 plombes. Et si on se fait toucher ou qu'on se rate pendant une montée, on est souvent éjecté de la plateforme, et on doit à nouveau l'attendre pendant longtemps. C'est franchement stupide.

Un bon jeu malgré tout, mais quand on voit Metroid et Kid Icarus qui sont sortis en 1986 sur Famicom, Maze of Galious fait pâle figure à côté.

msx

Hi no Tori est très bon avec son concept de shoot/exploration. Dommage effectivement qu’il n’y ait qu’une musique.

Pour SD Snatcher de mon côté j’aurais mis clairement plus. Je trouve tes critiques recevables dans l’ensemble à part l’aspect scénario qui passe pour moi car :

c’est compensé par du texte même si ça manque d’image. Tu as joué à une version tronquée dans sa traduction, rappelons-le.
Les personnes ayant fait S.D Snatcher ont toutes faits Snatcher généralement car le jeu est adressé surtout à eux. Il est donc normal de s’attarder sur la partie du scénario qui diffère et pas sur le tronc commun.
Enfin je trouve l’acte 3 beaucoup mieux écrit que celui du Snatcher original et bien moins bâclé. Son principal point fort avec son gameplay pour moi.

Si les musiques ne sont pas toutes du même niveau, elles restent d’un très bon niveau et remplissent leur rôles. Celle du donjon du parc d’attraction est une musique d’ambiance qui colle parfaitement par exemple. N’oublions pas aussi le thème de fin Coda, faisant partie des meilleurs thèmes de Konami pour moi.

Pour Knighmare II c’était une volonté de Konami de ne pas délaisser les personnes du msx1 que je trouve louable. Pas dit que le jeu aurait été aussi bon sur msx 2 (ils auraient peut-être sacrifié la longueur au détriment de la réalisation comme sur Famicom).

Gustav

La traduction de SD Snatcher ne change quasiment rien à mon appréciation, car je ne mentionne que les personnages qui ont perdu toute épaisseur lors du passage au SD :

Isabella Velvet ne parle pas dans SD Snatcher, donc la traduction ne change rien Son sprite danse, et c'est tout. La perte au niveau de l'ambiance et de la mise en scène est terrible.
Il n'y a qu'une seule conversation avec Napoléon, devenu simple barman, alors qu'on le voyait à plusieurs reprises dans Snatcher. Il a perdu toute son aura de mystérieux informateur.
On entre chez Katrina, elle parle une fois, et c'est terminé. Personnage devenu ultra secondaire. C'est presque malhonnête de la part de Konami de la faire apparaître à l'arrière de la jaquette !
Il n'y a quasiment aucun échange avec Gibson, à tel point que les évènements du début me sont complètement passés au dessus de la tête.

D'accord en revanche concernant l'acte 3, bâclé dans Snatcher et plus soigné dans SD Snatcher. D'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles je vais finalement prendre Snatcher sur MSX : le fait que l'acte 3 soit manquant ne constitue pas une grosse perte.

msx

Pour Isabelle, cela me semble vraiment relever du détails (perso je m’en fout).

Pour le reste je peux comprendre. Il y a aussi l’idée de changer certains personnages (Jamie infirmière, Napoléon Barman) histoire de différencier un peu par rapport à l’original.

Pour les textes je pense que l’immersion n’est pas la même avec des textes plus complets de manière générale.

Gustav

Pour moi ce ne sont pas des détails. Snatcher ne serait pas Snatcher sans les scènes avec Isabella, Katrina, et Napoléon. Et les textes ne jouent pas un rôle aussi majeur que dans Snatcher, dans la mesure où l'on passe 90% de son temps à combattre dans SD Snatcher.

J'ai continué Maze of Galious. J'ai terminé le monde 5. Le jeu est assez prenant, mais toujours aussi agaçant par moment. Il peut se produire des évènements totalement injustes capables de pourrir un run. Par exemple, un monstre qui bondit hors de l'eau sans crier gare (cela se fait totalement au hasard, donc impossible à anticiper), et qui fait tomber à l'eau, obligeant à retourner sur ses pas pour remonter sur les plateformes. De plus, l'eau est particulièrement nocive pour Popolon. Concernant les chauves-souris, il y a une parade : avec la dague, on peut toutes les tuer d'un seul coup, mais il faut taper "UMBRELLA" au clavier... Pas très pratique Le point fort réside dans la richesse du jeu, très vaste et contenant de très nombreux objets aux propriétés variées. (Beaucoup plus riche et intéressant qu'un Faxanadu par exemple)