Apprendre le japonais
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Je cherche un livre clair, en couleur, de grand format (pas au format de poche), avec une table des matières bien structurée qui permette de retrouver rapidement les règles de grammaire que l'on recherche. Pour retrouver par exemples les règles du japonais concernant les formes à l'infinitif, au passé, négatives, etc.
J'ai toujours mon vieux livre ("Le japonais en 40 leçons") acheté en l'an 2000 (à une époque à laquelle il y avait très peu de choix), et je le trouve mal fichu. Il est au format de poche, donc les kanjis sont peu lisibles (on ne voit pas bien certains traits) et la table des matières est catastrophique. Je suis obligé de parcourir tout le bouquin pour retrouver les règles concernant la forme négative et les formes au passé.
Pour les kanjis, j'utilise Kanji Kakitai! qui est très bien. Il me faudrait l'équivalent pour la grammaire, le vocabulaire, et les exercices.
Je ne sais pas si cela existe, mais un bouquin se focalisant sur le vocabulaire typique des RPG serait bien aussi.
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Au final, j'ai commandé ce bouquin qui me paraît simple et clair, et qui répond à mes critères (en couleur, bien structuré, et pas au format de poche) :
Japonais : 50 règles essentielles
https://www.amazon.fr/gp/product/2759042928/
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J'ai repris l'étude du japonais en autodidacte.
Mon programme pour les prochains mois :
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En décembre, terminer les 40 leçons de mon livre "Le japonais en 40 leçons". (J'en suis à la leçon 37)
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En janvier, apprendre à lire et à écrire les 145 kanjis du premier palier du livre Kanji Kakitai! Cela peut paraître ambitieux, mais je sais déjà écrire la moitié de ces kanjis qu'on apprend normalement en première et en deuxième année.
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En février et mars, apprendre (et réviser) les 50 règles essentielles de grammaire du livre décrit dans le post ci-dessus.
Ce programme devrait me permettre de comprend plus de choses dans les jeux. Typiquement, je comprends les menus, lis les noms des personnages, des items, et des villes, mais il est rare que je comprenne le sens d'un dialogue.
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Premier objectif atteint, j'ai terminé hier les 40 leçons de mon "Le japonais en 40 leçons", ce qui me permet de savoir lire et écrire tous les hiragana et katakana, ainsi que 60 kanjis, et d'avoir des bases grammaticales (forme polie, négative, passée, impérative, capacité, etc.) et un peu de vocabulaire.
J'ai attaqué l'apprentissage des 145 kanjis de première et deuxième année, avec mon livre Kanji Kakitai! En route vers la réalisation du deuxième objectif !
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J'ai terminé l'apprentissage des 55 kanjis de première année, mais je n'ai pas entamé celui des 90 kanjis de deuxième année ! Je suis donc en retard sur mon programme, car il ne me reste que 8 jours en janvier pour apprendre 90 kanjis
Je vais changer mes objectifs et plutôt alterner l'apprentissage de la grammaire et des kanjis, ce sera plus efficace. Je me laisse 3 mois (février, mars, et avril) pour apprendre les 50 règles de grammaire de mon livre et les 90 kanjis de deuxième année (ce qui fait 30 kanjis par mois).
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Ok si je m'y remets je détaillerai la méthode que je compte appliquer qui est assez différente de la tienne je pense, je privilégierai l'apprentissage dans le contexte et avec de la mnémotechnique pour les kanjis. Et cette fois je vais me forcer à immédiatement faire de petites rédactions manuscrites plutôt que juste de l'oral + bachotage de traçage de kanji comme je faisais avant.
Curieux de voir si tu arrives à tenir le rythme en autodidacte total sans saturer, surtout si tu arrives vers les 500 kanji j'ai peur que tu t'embrouilles en les apprenant de cette manière.
Prochaine IRL on prendra 30 minutes où on parlera uniquement en japonais x)
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Si vous voulez je peux vous donner des travaux pratiques ? Qui pour me traduire le manuel de Sengoku Turb ? Merci...
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Concernant les kanjis, je ne m'embrouille pas car je reviens régulièrement sur ceux que j'ai appris :
- Lorsque j'apprends des nouveaux kanjis qui ressemblent à des anciens déjà appris ou qui sont y sont liés
- Lorsque je lis des titres de jeux et que je reconnais un kanji
- Lorsque je lis des kanjis in game ou dans des revues japonaises de jeux vidéo
Je sais seulement lire et écrire, pas du tout parler
(je verrai ça après en utilisant des vidéo YouTube et en regardant des anime en VO sous-titrés)
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Tu sauras si tu t'embrouilles ou pas une fois quand tu seras aux 500 kanji et + , 100 à 200 c'est en fait assez peu et n'importe quelle méthode marche. Et plus on en connait plus c'est chronophage de revenir dessus je trouve, même avec les logiciels de flashcard/SRS.
Sachant qu'il en faut 1500 pour le niveau de base je crois ?
Même si l'oral ne t’intéresse pas, répéter à voix haute peut aider à mémoriser je pense.M'enfin dans tous les cas la meilleur méthode c'est celle que tu arrives a suivre sans abandonner ou faire de pauses trop longues... Et je pense que tu as une certaine rigueur de travail donc curieux de voir tes résultats d'ici 1 an.
Perso je trouve pas qu'apprendre le japonais soit vraiment dur mais juste très long ! Mais j'ai fait que de l'autodidacte, jamais en immersion ou en groupe.
@cosmos99 Pour ton manuel renseigne toi sur comment utiliser l'OCR (google ou tesseract) pour récupérer le texte et après tu le peux copier dans google trad ou deepl pour des résultats "corrects'".
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Gustav avait testé je crois sans succes. Mais je veux bien retenter, je vais creuser tout ça , merci.
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Finalement, sur la suite de l'année 2021, je n'avais pas du tout suivi mon programme
Mais après mon premier voyage au Japon lors de l'été 2023, j'ai repris sérieusement mon apprentissage du japonais (à partir de septembre 2023 donc) dans l'optique de mon second voyage effectué à Noël. Mon objectif était d'apprendre à parler. J'ai donc regardé des vidéos sur YouTube, et je me suis entraîné à écouter et à parler :
Première série très simple, pour les débutants :
https://www.youtube.com/watch?v=NwZzGbzi_jY&list=PLPSfPyOOcp3QYCiQn5K39wxXVqqp7b5GB&ab_channel=LearnJapanesewithJapanesePod101.comDeuxième série pour les débutants également, mais avec un peu plus de contenu :
https://www.youtube.com/watch?v=X6lXlpf-n6k&list=PLPSfPyOOcp3TUqQK_TM9wYMn1VrQ0v2p8&index=1&ab_channel=LearnJapanesewithJapanesePod101.comCe petit entraînement d'environ 3 mois m'a permis de parler avec succès au Japon, pour demander des choses simples, pour communiquer avec les vendeurs, et pour effectuer mes achats de jeux vidéo rétro (pour demander à vérifier l'état, dire ce que j'achète et ce que je n'achète pas, etc.) Cela m'a aussi permis de réactiver les connaissances acquises en l'an 2000 et en 2021. Mon deuxième voyage a d'ailleurs été meilleur que le premier.
Dans l'optique d'apprendre à lire, j'ai ensuite pu feuilleter, comparer, et acheter des livres pour apprendre le japonais dans une librairie japonaise. Mon choix s'est porté sur ces excellents livres :
http://genki.japantimes.co.jp/site/lookandlearn_en.html
Le livre blanc "Kanji Look & Learn" contient une illustration mnémotechnique pour chaque kanji, très utile pour bien les mémoriser. Cela fait réellement la différence, et rend l'ouvrage bien plus agréable et efficace que le livre "Kanji Kakitai".
Quant au livre jaune, le workbook "Kanji Look & Learn", c'est maintenant mon livre de chevet. Ce cahier d'exercices est absolument indispensable pour travailler sur les kanjis. Il permet de s'entraîner à lire et à écrire les kanjis dans le contexte d'une vraie phrase, et permet donc une progression globale en japonais (à condition de déjà bien maîtriser les hiragana et les katakana). J'arrive maintenant à lire et à écrire des phases (simples) complètes intégrant des kanjis. Pour le moment, c'est le meilleur livre de japonais avec lequel j'ai pu travailler.
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Je confirme l'excellence de l'ouvrage "Kanji Look & Learn" et du workbook associé. J'ai appris plus de 200 kanjis, et surtout j'ai pu m'entraîner à les lire et les écrire dans le contexte de phrases et de textes complets, grâce au worbook. Je commence à reconnaître de plus en plus kanjis et à pouvoir lire de plus en plus de phrases. Si je poursuis au même rythme, je devrais terminer l'apprentissage des 512 kanjis de l'ouvrage fin mai 2024. Je compte ensuite pratiquer la conversation (et notamment l'écoute) avec un autre livre que j'ai acquis.
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Je te conseille aussi l'application Duolingo sur smarphone. J'ai passé les niveaux N5 et N4 du JLPT il y a qq années. J'avais un peu abandonné ces derniers temps mais Duolingo m'a bien remotivé (en plus c'est gratuit), je m'y suis mis il y a 2 mois environ et je ne la lâche plus ! Très pratique pour la construction des phrases, l'apprentissage du vocabulaire/des kanji, et la compréhension orale.
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@kurush said in Apprendre le japonais:
Je te conseille aussi l'application Duolingo sur smarphone. J'ai passé les niveaux N5 et N4 du JLPT il y a qq années. J'avais un peu abandonné ces derniers temps mais Duolingo m'a bien remotivé (en plus c'est gratuit), je m'y suis mis il y a 2 mois environ et je ne la lâche plus ! Très pratique pour la construction des phrases, l'apprentissage du vocabulaire/des kanji, et la compréhension orale.
Sur Duolingo, on s'entraîne à tracer les kanjis ou seulement à les lire ? Ecrire à la main a un effet cognitif qui permet de mieux mémoriser :
https://stackoverflow.blog/2022/11/23/why-writing-by-hand-is-still-the-best-way-to-retain-information/
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Les 2, à les lire et à les écrire !
